Wroom.ru

Общественные интересы и их суть?

145678

ХайЧери 311

Алёна

5 августа 2014, 19:41 #127

Свой_взгляд, 5 августа 2014, 19:40, #126

Груз знаний настолько велик, что освободится от него могут не многие. А слова тут не при чем, суть предмета можно по разному описать.

Заработать может только тот, кто свой продукт труда предложил потребителю.

Посредник собственник заработать не может, он ничего не производит. У одного взял, другому отдал, и заработал? Работник производит, и себя обеспечивает. А вор делит созданное, это не является трудом. Это просто кража.

Постойте ка...а кто будет координировать действия работника, общество???

Dusces

андрей

5 августа 2014, 19:44 #128

ХайЧери 311, 5 августа 2014, 19:39, #125

Привет...мы беседуем!!!

А почему опять, хто ещё был....стесняюсь спросить?

алён,неужели у молодой здоровой,половозрелой особи,нет иных интересов,нежели общественные?я бы баб с удовольствием обсудил,да только тут они никого не интересуют.одни политические,сталина на вас нету

Свой_взгляд

Сергей

5 августа 2014, 19:46 #129

ХайЧери 311, 5 августа 2014, 19:36, #123

Государство-это народ!

А как рассуждаете вы, я просто хочу понять, куда денется собственник....каким образом вы хотите всё это начать...каковы инструменты способы и действия достижения вашей идеи?

Вас это не интересует, раз читать ленитесь. Все уже изложено, повторять не стану.

ХайЧери 311

Алёна

5 августа 2014, 19:46 #130

Dusces, 5 августа 2014, 19:44, #128

алён,неужели у молодой здоровой,половозрелой особи,нет иных интересов,нежели общественные?я бы баб с удовольствием обсудил,да только тут они никого не интересуют.одни политические

Люди разные бывают....бывают и такие, нельзя их за это осуждать.

Dusces, 5 августа 2014, 19:44, #128

сталина на вас нету

Что, очень хочется?

ХайЧери 311

Алёна

5 августа 2014, 19:49 #131

Свой_взгляд, 5 августа 2014, 19:46, #129

Вас это не интересует, раз читать ленитесь. Все уже изложено, повторять не стану.

Если бы меня это не интересовало я бы наверное и не спрашивала...мне действительно интересно но перелопачивать шесть страниц-нет времени, по этому хотела чтоб вкратце объяснили.

А я повторяла...и не раз. Значит не так дорога вам ваша идея!

Сергей, ваша модель идеальна, как вы считаете...и если есть минусы то в чём они?

Свой_взгляд

Сергей

5 августа 2014, 19:55 #132

ХайЧери 311, 5 августа 2014, 19:41, #127

Постойте ка...а кто будет координировать действия работника, общество???

Управлять производством будет общество в лице работника. А развитием производства будет управлять общество в лице потребителя. Закон спроса и предложения, никто не отменял.

Свой_взгляд

Сергей

5 августа 2014, 20:01 #133

ХайЧери 311, 5 августа 2014, 19:49, #131

Если бы меня это не интересовало я бы наверное и не спрашивала...мне действительно интересно но перелопачивать шесть страниц-нет времени, по этому хотела чтоб вкратце объяснили.

А я повторяла...и не раз. Значит не так дорога вам ваша идея!

Сергей, ваша модель идеальна, как вы считаете...и если есть минусы то в чём они?

Не моя модель, это раз. Удаление собственника из экономики, абсолютно без болезненно, и не разрушает прежних связей, а только укорачивает их. Это два.

Экономика на основе частного управления, становится общественной экономикой по сути.

А читать Вам все таки придется, причем все, иначе не поймете, это система. Отдельно части не существуют. Их можно понять только вместе.

А недостатки найти нужно Вам, иначе Вашу жизнь, будут определять другие.

ХайЧери 311

Алёна

5 августа 2014, 20:04 #134

Свой_взгляд, 5 августа 2014, 19:55, #132

Управлять производством будет общество в лице работника. А развитием производства будет управлять общество в лице потребителя. Закон спроса и предложения, никто не отменял.

Один работник или группа будет управлять производством? А если этот работник не правильно это делает то его (работника) общество заменяет на другого? А если это группа или весь (к примеру завод) то вполне возможны крупные разногласия или сговор группой лиц. Как бороться будете?? То-есть общество становится наполовину тем самым посредником и потребителем против коих вы ратуете!?

И соответственно опять и снова превращается в управленца!?

Понимаете...возможно данная вами идея и хороша но она на столько "сырая" что с неё аж "капает"...доработайте мелочи и возможные нюансы...

Совершенно не понятен практический и фактический инструмент работы данной системы....одна лишь теория пока!

Свой_взгляд

Сергей

5 августа 2014, 20:11 #135

ХайЧери 311, 5 августа 2014, 20:04, #134

Один работник или группа будет управлять производством? А если этот работник не правильно это делает то его (работника) общество заменяет на другого? А если это группа или весь (к примеру завод) то вполне возможны крупные разногласия или сговор группой лиц. Как бороться будете?? То-есть общество становится наполовину тем самым посредником и потребителем против коих вы ратуете!?

И соответственно опять и снова превращается в управленца!?

Понимаете...возможно данная вами идея и хороша но она на столько "сырая" что с неё аж "капает"...доработайте мелочи и возможные нюансы...

Совершенно не понятен практический и фактический инструмент работы данной системы....одна лишь теория пока!

Много писать не стану. Даже представители, это уже не частник. А на глазах у всех, не пошалишь. Выложите всю экономику для доступа всем, с должностями окладами и т.д. Общество определится. Если сегодня, при полной казалось бы закрытости, оно определяется и дает общественную оценку результата труда работника. С отрытой информацией еще легче определится, и частник не будет ее искажать, награждая холопов и воруя себе.

ХайЧери 311

Алёна

5 августа 2014, 20:11 #136

Свой_взгляд, 5 августа 2014, 20:01, #133

Не моя модель, это раз. Удаление собственника из экономики, абсолютно без болезненно, и не разрушает прежних связей, а только укорачивает их. Это два.

Экономика на основе частного управления, становится общественной экономикой по сути.

А читать Вам все таки придется, причем все, иначе не поймете, это система. Отдельно части не существуют. Их можно понять только вместе.

Ну пусть не ваша, позвольте мне называть её вашей так как вы её здесь пытаетесь объяснить.

От куда такая уверенность в том что удаление собственника из экономики это абсолютно безболезненно? Собственник он-же не только потребитель но учредитель и спонсор проекта, предприятия...и как вы собираетесь его исключить???

И если как вы сказали "Экономика на основе частного управления, становится общественной экономикой по сути" тогда зачем чего то менять....раз она уже общественная?

ХайЧери 311

Алёна

5 августа 2014, 20:16 #137

Свой_взгляд, 5 августа 2014, 20:11, #135

Много писать не стану. Даже представители, это уже не частник. А на глазах у все, не пошалишь. Выложите всю экономику для доступа всем, с должностями окладами и т.д. Общество определится. Если сегодня, при полной казалось бы закрытости оно определяется, и дает общественную оценку результата труда работника. С отрытой информацией еще легче определится, и частник не будет ее искажать, награждая холопов и воруя себе.

А при предлагаемой вами системе вся экономика будет открытой??? В таком случае такую страну сожрут в два счёта ибо будут знать слабые её места, да и разногласий в обществе вам не избежать....жадность, алчность, зависть-базовые чувства нашего с вами естества и их не изменить и не искоренить никакой системой!

Свой_взгляд

Сергей

5 августа 2014, 20:17 #138

ХайЧери 311, 5 августа 2014, 20:11, #136

Ну пусть не ваша, позвольте мне называть её вашей так как вы её здесь пытаетесь объяснить.

От куда такая уверенность в том что удаление собственника из экономики это абсолютно безболезненно? Собственник он-же не только потребитель но учредитель и спонсор проекта, предприятия...и как вы собираетесь его исключить???

И если как вы сказали "Экономика на основе частного управления, становится общественной экономикой по сути" тогда зачем чего то менять....раз она уже общественная?

Вы пришли на рынок продать картошку, Вам нужен посредник? Нет! Зачем он в производстве, если все равно управляет не он. Контроль нужен, работник проконтролирует. Развитие производства централизованное, спонсоры не нужны, советский опыт есть.

Экономика всегда была общественной. Теперь управление ею должно стать общественным.

ХайЧери 311

Алёна

5 августа 2014, 20:18 #139

Ладно...приятно было поболтать Сергей...я почитаю, обещаю...постараюсь понять как можно глубже и возможно проникнуться...но...

ХайЧери 311

Алёна

5 августа 2014, 20:22 #140

Свой_взгляд, 5 августа 2014, 20:17, #138

Вы пришли на рынок продать картошку, Вам нужен посредник? Нет! Зачем он в производстве, если все равно управляет не он. Контроль нужен, работник проконтролирует. Развитие производства централизованное, спонсоры не нужны, советский опыт есть.

Экономика всегда была общественной. теперь управление ею должно стать общественным.

А кто продавать будет картошку, сам работник, а работать ему когда, а отдыхать???

Дальше тоже вопросы есть но некогда, с детями гулять пойду...

Свой_взгляд

Сергей

5 августа 2014, 20:23 #141

ХайЧери 311, 5 августа 2014, 20:16, #137

А при предлагаемой вами системе вся экономика будет открытой??? В таком случае такую страну сожрут в два счёта ибо будут знать слабые её места, да и разногласий в обществе вам не избежать....жадность, алчность, зависть-базовые чувства нашего с вами естества и их не изменить и не искоренить никакой системой!

Вы будите требовать большую зарплату (в десять раз), чем у всех в открытую. Вас пошлют. А собственник дает скрытно, да бы никто не знал, сколько он дает. Вор, вора покрывает.

Абсолютно идеальной системы нет, но в открытой системе украсть сложнее.

Тайны государственные будут еще долго, тайн между сотрудниками быть не должно.

Свой_взгляд

Сергей

5 августа 2014, 20:26 #142

ХайЧери 311, 5 августа 2014, 20:22, #140

А кто продавать будет картошку, сам работник, а работать ему когда, а отдыхать???

Дальше тоже вопросы есть но некогда, с детями гулять пойду...

Каждый будет заниматься своим делом, ничего не меняется, кроме связей между работниками, оно становятся прямыми. Эту формулу запомните, в ней вся суть.

Никто Вас не торопит, текст не пост, это не роман. Требует осмысления, а на это нужно время.

ajirkov36

АНДРЕЙ

5 августа 2014, 21:19 #143

Свой_взгляд, 5 августа 2014, 20:26, #142

Каждый будет заниматься своим делом, ничего не меняется, кроме связей между работниками, оно становятся прямыми. Эту формулу запомните, в ней вся суть.

По моему Ленин сказал, что государством может управлять любая кухарка. Обманул он.

Свой_взгляд

Сергей

5 августа 2014, 21:37 #144

ajirkov36, 5 августа 2014, 21:19, #143

По моему Ленин сказал, что государством может управлять любая кухарка. Обманул он.

Нет, это действительно так. Только не любая, а каждая. Кухарка потребитель, потребитель посредством спроса управляет развитием производства. А это государственная задача, разве нет?

ajirkov36

АНДРЕЙ

5 августа 2014, 21:52 #145

У нас в офисе есть уборщица. Она все знает, везде побывала, без совета или указаний никто мимо не пройдёт. Вот только полы она не мыла, и грязь была по колено.

Свой_взгляд

Сергей

5 августа 2014, 22:00 #146

ajirkov36, 5 августа 2014, 21:52, #145

У нас в офисе есть уборщица. Она все знает, везде побывала, без совета или указаний никто мимо не пройдёт. Вот только полы она не мыла, и грязь была по колено.

Это же совсем другое, пропадает дар руководителя. Знать не означает отвечать. А если бы умела еще и отвечать, цены бы ей не было.

ХайЧери 311

Алёна

5 августа 2014, 23:13 #147

ajirkov36, 5 августа 2014, 21:52, #145

У нас в офисе есть уборщица. Она все знает, везде побывала, без совета или указаний никто мимо не пройдёт. Вот только полы она не мыла, и грязь была по колено.

Очень напоминает...

http://www.youtube.com/watch?v=dCvn0zR3gpA

феликс

5 августа 2014, 23:16 #148

ХайЧери 311, 5 августа 2014, 23:13, #147

Очень напоминает...

http://www.youtube.com/watch?v=dCvn0zR3gpA

ХайЧери 311

Алёна

5 августа 2014, 23:20 #149

феликс, 5 августа 2014, 23:16, #148

ajirkov36

АНДРЕЙ

5 августа 2014, 23:21 #150

Посмотри, Свой взгляд, поучительно.

ХайЧери 311

Алёна

5 августа 2014, 23:22 #151

Вот мне и кажется, что Сергей нам предлагает что-то похожее на пост-революционный период

Хотя я ещё не читала, признаюсь...

145678

Популярное на сайте