5 августа 2014, 16:59 #36
Офигеть!!! Приплыли! То есть токарь (минуя бригадира, начальника цеха, начальника цехов, экономиста, бухгалтера) невзирая на директора завода может распоряжаться своим произведением труда? Для общества? Чтобы в целом все общество получило выгоду? А как же все те, кто номинально в скобках? Как же их профессии? Они считаются за рабочих или за рабов собственников?
5 августа 2014, 17:02 #37
ajirkov36, 5 августа 2014, 16:39, #32
Не подгоняй, Татьян, думаешь легко весь манифест перелопатить! Да и у Лихачева этого нет!
Само общество породило то, что мной озвучено, и это уже серьезная заявка на общественное управление обеспечением жизни общества.
5 августа 2014, 17:09 #39
Свой_взгляд, 5 августа 2014, 16:56, #34
Мне боятся нечего, я пожил. А старого не вернуть, это не обсуждается.
Капитализм свергнутый в 17 - материальный капитализм, не равен капитализму интеллектуальному, как сегодня.
Тогда к чему это? И почему вы не проводите параллель между майданом и октябрьской революцией 17 года. Идеи, цель, методы, финансированье, одни и те же!
5 августа 2014, 17:10 #40
Лаванда, 5 августа 2014, 16:59, #36
Офигеть!!! Приплыли! То есть токарь (минуя бригадира, начальника цеха, начальника цехов, экономиста, бухгалтера) невзирая на директора завода может распоряжаться своим произведением труда? Для общества? Чтобы в целом все общество получило выгоду? А как же все те, кто номинально в скобках? Как же их профессии? Они считаются за рабочих или за рабов собственников?
Ваше прежнее мировоззрение не позволяет Вам осознать реальность. Читайте.
Цепочка потребления результата общественного труда.
http://www.proza.ru/avtor/likhachiev58
5 августа 2014, 17:18 #41
ajirkov36, 5 августа 2014, 17:09, #39
Тогда к чему это? И почему вы не проводите параллель между майданом и октябрьской революцией 17 года. Идеи, цель, методы, финансированье, одни и те же!
Нет! Все другое!
В 17 году рабочих меньшинство, крестьян большинство, правящий класс малочислен.
Сегодня рабочих везде порядка 20%, Все остальные рабовладельцы, живут посредством чужого труда, изымая две трети от созданного рабочим.
Рабочий имеет 20% от своего труда, и 20% от услуги. Итого 36% времени рабочий работает на себя. Две трети у него изымаются БЕЗВОЗМЕЗДНО. И это только по времени труда. А если по денежкам, то по боле будет.
В итоге один рабочий кормит двух производственных служащих, а власть (гос. служащие) проедают природные ресурсы.
Цель в 17, освобождение труда работника и его результата, от диктата власти, естественно не полное. Сегодня борьба за продукт труда работника между собственниками, посредством передела имущества народа.
5 августа 2014, 17:20 #42
А где же суть??? А прям здесь, в песочек.
5 августа 2014, 17:20 #43
Исключаем промежуточные звенья, оставляем рабочего и директора, к примеру завода, не собственника, а назначенного коллективом. Как обьяснить токарю Петровичу, работающему физически, что умственный труд директора ничуть не легче труда Петровича?
5 августа 2014, 17:21 #44
ajirkov36, 5 августа 2014, 17:20, #43
Исключаем промежуточные звенья, оставляем рабочего и директора, к примеру завода, не собственника, а назначенного коллективом. Как обьяснить токарю Петровичу, работающему физически, что умственный труд директора ничуть не легче труда Петровича?
Нужно посадить Петровича в кресло директора на пару месяцев...тогда поймёт.
5 августа 2014, 17:23 #45
ХайЧери 311, 5 августа 2014, 17:20, #42
А где же суть??? А прям здесь, в песочек.
Ой, Алёнушка, здравствуй! Присоединяйся, можешь не раздеваться, все равно анонизмом занимаемся!
5 августа 2014, 17:25 #46
ajirkov36, 5 августа 2014, 17:23, #45
Ой, Алёнушка, здравствуй! Присоединяйся, можешь не раздеваться, все равно анонизмом занимаемся!
Привет....вникать в вашу беседу лень....я вот только не пойму, какую модель предлагает Сергей!?
5 августа 2014, 17:27 #47
ХайЧери 311, 5 августа 2014, 17:21, #44
Нужно посадить Петровича в кресло директора на пару месяцев...тогда поймёт.
Да ничего он не поймёт!
Анекдот. Дефолт, в стране кризис. Корреспондент у токаря: как же вы теперь жить будете?
Токарь: а вот видешь штуцер! Как пузырь он стоял, так и будет стоить!
5 августа 2014, 17:27 #48
Свой_взгляд, 5 августа 2014, 17:10, #40
Ваше прежнее мировоззрение не позволяет Вам осознать реальность. Читайте.
Цепочка потребления результата общественного труда.
http://www.proza.ru/avtor/likhachiev58
Хватит рекламировать автора, под чьим именем Вы здесь себя подаете. Я так и не увидела ответа, какую позицию занимает средний класс. Сколько можно меньжеваться?
5 августа 2014, 17:30 #49
ХайЧери 311, 5 августа 2014, 17:25, #46
Привет....вникать в вашу беседу лень....я вот только не пойму, какую модель предлагает Сергей!?
Ты знаешь, понять тяжело. Если бы в начале темы стояло слово мечты или фантастика, весь форум сидел бы в этой теме!
5 августа 2014, 17:32 #50
ajirkov36, 5 августа 2014, 17:30, #49
Ты знаешь, понять тяжело. Если бы в начале темы стояло слово мечты или фантастика, весь форум сидел бы в этой теме!
Фантастика, мечта-это хорошо...но всё-таки, отвергая нужно предлагать!
5 августа 2014, 17:33 #51
ajirkov36, 5 августа 2014, 17:20, #43
Исключаем промежуточные звенья, оставляем рабочего и директора, к примеру завода, не собственника, а назначенного коллективом. Как обьяснить токарю Петровичу, работающему физически, что умственный труд директора ничуть не легче труда Петровича?
Пока женщина выкопает одну лунку для саженца, сколько лунок выкопает мужчина?
Максимум две. Умственные способности мужчины и женщины не отличаются.
Спрос и предложение все решат. Никому и ничего объяснять не нужно. Каждая специальность будет иметь общественную оценку (посредством интернета), коллектив в праве ее изменять, почему нет, и будет изменятся оценка труда каждого специалиста.
5 августа 2014, 17:35 #52
Свой_взгляд, 5 августа 2014, 17:33, #51
Пока женщина выкопает одну лунку для саженца, сколько лунок выкопает мужчина?
Максимум две. Умственные способности мужчины и женщины не отличаются.
Спрос и предложение все решат. Никому и ничего объяснять нем нужно. Каждая специальность будет иметь общественную оценку (посредством интернета), коллектив в праве ее изменять, почему нет, и будет изменятся оценка труда каждого специалиста.
а если инет отключат, а если оценка не понравится работнику, а если коллектив-идиоты???
Много нюансов.
5 августа 2014, 17:36 #53
Свой_взгляд, 5 августа 2014, 17:33, #51
Пока женщина выкопает одну лунку для саженца, сколько лунок выкопает мужчина?
Максимум две. Умственные способности мужчины и женщины не отличаются.
Спрос и предложение все решат. Никому и ничего объяснять нем нужно. Каждая специальность будет иметь общественную оценку (посредством интернета), коллектив в праве ее изменять, почему нет, и будет изменятся оценка труда каждого специалиста.
Нахрена в коммуне интернет?!
За базу северную Корею берете?
5 августа 2014, 17:37 #54
Лаванда, 5 августа 2014, 17:27, #48
Хватит рекламировать автора, под чьим именем Вы здесь себя подаете. Я так и не увидела ответа, какую позицию занимает средний класс. Сколько можно меньжеваться?
Да нет его, Вашего среднего класса, сколько раз повторять, выдумала его власть. И сами его не видите, определение дать не можете. Определите, вдруг появится!
5 августа 2014, 17:41 #55
Свой_взгляд, 5 августа 2014, 17:37, #54
Да нет его, Вашего среднего класса, сколько раз повторять, выдумала его власть. И сами его не видите, определение дать не можете. Определите, вдруг появится!
тот кто имеет возможность отдыхать раз-два в год в европе....имеет дом, квартиру, машину...заработок 150-200тысяч на семью-это какой класс?
5 августа 2014, 17:42 #56
ajirkov36, 5 августа 2014, 17:36, #53
Нахрена в коммуне интернет?!
За базу северную Корею берете?
Я не тупой, в чужой монастырь со своим уставом.
Просто выложить все ставки по всем производствам. И бухгалтер будет везде бухгалтер. А то сядут на трубу и сосут.
5 августа 2014, 17:45 #57
ХайЧери 311, 5 августа 2014, 17:41, #55
тот кто имеет возможность отдыхать раз-два в год в европе....имеет дом, квартиру, машину...заработок 150-200тысяч на семью-это какой класс?
У меня его нет, у кого он есть, тот и даст Вам определение.
5 августа 2014, 17:46 #58
А мне кажется, что нет рабочего класса. На заводах, стройках работают как правило гасторбайтеры. Остальные стараются работать на себя. Возьмём бычководов. Они собственники, оказывают услуги, получают деньги. Они то же воры? Обкрадывают рабочих?
5 августа 2014, 17:47 #59
Свой_взгляд, 5 августа 2014, 17:45, #57
У меня его нет, у кого он есть, тот и даст Вам определение.
Как же вы тогда можете утверждать что среднего класса нет??
Это и есть "средний класс"!
5 августа 2014, 17:49 #60
ХайЧери 311, 5 августа 2014, 17:21, #44
Нужно посадить Петровича в кресло директора на пару месяцев...тогда поймёт.
А может Петрович директора сразу сократит а заводик приватезирует
5 августа 2014, 17:50 #61
ajirkov36, 5 августа 2014, 17:46, #58
А мне кажется, что нет рабочего класса. На заводах, стройках работают как правило гасторбайтеры. Остальные стараются работать на себя. Возьмём бычководов. Они собственники, оказывают услуги, получают деньги. Они то же воры? Обкрадывают рабочих?
Вопрос не ясен, кто такие бычководы.
Собственность и имущество разные вещи.
Ленитесь прочитать а я форум засоряю, все изложено, только читайте.
5 августа 2014, 17:51 #62
ajirkov36, 5 августа 2014, 17:46, #58
А мне кажется, что нет рабочего класса. На заводах, стройках работают как правило гасторбайтеры. Остальные стараются работать на себя. Возьмём бычководов. Они собственники, оказывают услуги, получают деньги. Они то же воры? Обкрадывают рабочих?
Хотя я себя считаю рабочим. Работаю сезон практически без выходных, зато зиму могу себе позволить прожить в тёплой стране, что и делаю.
5 августа 2014, 17:52 #63
ХайЧери 311, 5 августа 2014, 17:41, #55
тот кто имеет возможность отдыхать раз-два в год в европе....имеет дом, квартиру, машину...заработок 150-200тысяч на семью-это какой класс?
Средний
5 августа 2014, 17:53 #64
val 295, 5 августа 2014, 17:52, #63
Средний
По доходу, или по положению в социуме?
5 августа 2014, 17:54 #65
val 295, 5 августа 2014, 17:49, #60
А может Петрович директора сразу сократит а заводик приватезирует
а ума у Петровича хватит...или всё закончится продажей этого завода по дешевке, а деньги будут пропиты!?
5 августа 2014, 17:54 #66
ajirkov36, 5 августа 2014, 17:51, #62
Хотя я себя считаю рабочим. Работаю сезон практически без выходных, зато зиму могу себе позволить прожить в тёплой стране, что и делаю.
Считать и быть разные вещи.
5 августа 2014, 17:54 #67
Свой_взгляд, 5 августа 2014, 17:50, #61
Вопрос не ясен, кто такие бычководы.
Бычководы, это парни из соседней ветки. Они являются собственниками своих автомобилей/бычков/ и эксплуатируя эти бычки, работая на себя, зарабатывают себе на жизнь. Мелкие собственники, но все же.
5 августа 2014, 17:55 #68
Свой_взгляд, 5 августа 2014, 17:53, #64
По доходу, или по положению в социуме?
По доходу средний 50 тысяч
5 августа 2014, 17:55 #69
val 295, 5 августа 2014, 17:52, #63
Средний
Всё верно, а говорят нет его!!! Их вот как-раз по телеку сейчас кажут...они из очередного отпуска вернуться на родину не могут..
5 августа 2014, 17:57 #70
ajirkov36, 5 августа 2014, 17:54, #67
Бычководы, это парни из соседней ветки. Они являются собственниками своих автомобилей/бычков/ и эксплуатируя эти бычки, работая на себя, зарабатывают себе на жизнь. Мелкие собственники, но все же.
Мелкий собственник, так же как крупный, обновляет средства для труда посредством общественного труда, и так же как крупный собственник имеет возможность тратить общественный труд себе на роскошь, естественно в гораздо меньших размерах, но может.
5 августа 2014, 17:59 #71
ХайЧери 311, 5 августа 2014, 17:55, #69
Всё верно, а говорят нет его!!! Их вот как-раз по телеку сейчас кажут...они из очередного отпуска вернуться на родину не могут..
По середине очень мало стоят, чем точнее посчитаешь, тем меньше их будет.
Глупости!
