Wroom.ru

Общественные интересы и их суть?

123458

Лаванда

5 августа 2014, 15:52 #26

Свой_взгляд, 5 августа 2014, 15:48, #25

Определения среднего класса, я так и не увидел?

Сам имею иное мнение. есть рабы и рабовладельцы. Читайте.

Государственная власть.

http://www.proza.ru/avtor/likhachiev58

Я писал работник, читайте внимательнее.

Общественные интересы, и общее интересы (имеющие совпадения),нужно различать.

Дык это я у Вас спрашиваю определение среднего класса. В Вашей теории я его не увидела, потому и спрашиваю.

Свой_взгляд

Сергей

5 августа 2014, 15:56 #27

Лаванда, 5 августа 2014, 15:52, #26

Дык это я у Вас спрашиваю определение среднего класса. В Вашей теории я его не увидела, потому и спрашиваю.

В моей работе нет ни рабочего ни служащего, в ней есть работник. В ней нет классов, есть работники с разными общественными специальностями. Нет собственника, выражающего интересы правящего класса. Нет самого правящего класса. Есть экономика управляемая всеми работниками сразу, как на производстве работником, так и посредством потребителя продукта труда потребителем.

Думаю, что Вы не вписываетесь в эту систему, богатых в ней не будет, бедных в ней тоже не будет, равно как и не будет уравниловки. Каждый работник будет жить предлагая свой продукт труда обществу, в лице потребителя своего продукта труда. Как потребитель оценит, такой и будет оплата. Все по честному, без посредников спекулянтов.

ajirkov36

АНДРЕЙ

5 августа 2014, 16:12 #28

Свой_взгляд, 5 августа 2014, 15:56, #27

В моей теории нет ни рабочего ни служащего, в ней есть работник. В ней нет классов, есть работники с разными общественными специальностями. Нет собственника, выражающего интересы правящего класса. Нет самого правящего класса, а есть экономика управляемая всеми работниками сразу, как на производстве работником, так и посредством потребителя продукта труда потребителем.

Думаю, что Вы не вписываетесь в эту систему, богатых в ней не будет, равно как и не будет уравниловки.

А под словом богатый вы что подразумеваете?

И если не будет уравниловки, то богатые будут в любом случае.

Свой_взгляд

Сергей

5 августа 2014, 16:18 #29

ajirkov36, 5 августа 2014, 16:12, #28

А под словом богатый вы что подразумеваете?

И если не будет уравниловки, то богатые будут в любом случае.

Никто не будет владеть единолично тем, что общество создало, для обеспечения своей жизни. Не будет найма не будет присвоения чужого. Как общество тебя оценит, так и жить будешь.

А богатство, это присвоенное частным лицом общественное имущество. Не будет присвоения общественного имущества, не будет и тех, кого называют богатыми.

Капиталистов не будет.

Лаванда

5 августа 2014, 16:31 #30

Свой_взгляд, 5 августа 2014, 16:18, #29

Никто не будет владеть тем, что общество создало, для обеспечения своей жизни. Не будет найма не будет присвоения чужого. Как общество тебя оценит, так и жить будешь.

А богатство, это присвоенное частным лицом общественное имущество.

Которое К.М. именует капиталом.

И мы вернулись к К.М. и к капиталам. Так что же все-таки означает работник между рабочим и собственником? Может, дадите внятный ответ? Хотя бы по К.М.? И про капитал не забудьте.

ajirkov36

АНДРЕЙ

5 августа 2014, 16:34 #31

Вместо взяточников и воров вы предлагает расплодить лицемеров и жополизов.

Свой взгляд, у меня ощущение, что вы под впечатлением от отмены крепостного права. И очень боитесь что все вернётся.

ajirkov36

АНДРЕЙ

5 августа 2014, 16:39 #32

Лаванда, 5 августа 2014, 16:31, #30

И мы вернулись к К.М. и к капиталам. Так что же все-таки означает работник между рабочим и собственником? Может, дадите внятный ответ? Хотя бы по К.М.? И про капитал не забудьте.

Не подгоняй, Татьян, думаешь легко весь манифест перелопатить! Да и у Лихачева этого нет!

Свой_взгляд

Сергей

5 августа 2014, 16:46 #33

Лаванда, 5 августа 2014, 16:31, #30

И мы вернулись к К.М. и к капиталам. Так что же все-таки означает работник между рабочим и собственником? Может, дадите внятный ответ? Хотя бы по К.М.? И про капитал не забудьте.

Нет капитала, есть средства общественного использования, созданные частью общественного труда, которые общество использует для обеспечения своей жизни.

Между работником и собственником стоит "собственник управленец", формально ничего не имеющий, но использующий право на присвоение продукта труда нанятого собственником работника, рано как собственник, и вместе с ним. Продался за более жирную пайку, и помогает собственнику воровать. Так кто он, в этом случае? ПОДЕЛЬНИК.

Любое присвоение, даже по закону, есть воровство.

Свой_взгляд

Сергей

5 августа 2014, 16:56 #34

ajirkov36, 5 августа 2014, 16:34, #31

Свой взгляд, у меня ощущение, что вы под впечатлением от отмены крепостного права. И очень боитесь что все вернётся.

Мне боятся нечего, я пожил. А старого не вернуть, это не обсуждается.

Капитализм свергнутый в 17 - материальный капитализм, не равен капитализму интеллектуальному, как сегодня.

Свой_взгляд

Сергей

5 августа 2014, 16:59 #35

ajirkov36, 5 августа 2014, 16:34, #31

Вместо взяточников и воров вы предлагает расплодить лицемеров и жополизов.

Нет, я предлагаю освободить всех работников, от диктата собственника.

Лаванда

5 августа 2014, 16:59 #36

Офигеть!!! Приплыли! То есть токарь (минуя бригадира, начальника цеха, начальника цехов, экономиста, бухгалтера) невзирая на директора завода может распоряжаться своим произведением труда? Для общества? Чтобы в целом все общество получило выгоду? А как же все те, кто номинально в скобках? Как же их профессии? Они считаются за рабочих или за рабов собственников?

Свой_взгляд

Сергей

5 августа 2014, 17:02 #37

ajirkov36, 5 августа 2014, 16:39, #32

Не подгоняй, Татьян, думаешь легко весь манифест перелопатить! Да и у Лихачева этого нет!

Само общество породило то, что мной озвучено, и это уже серьезная заявка на общественное управление обеспечением жизни общества.

ajirkov36

АНДРЕЙ

5 августа 2014, 17:09 #39

Свой_взгляд, 5 августа 2014, 16:56, #34

Мне боятся нечего, я пожил. А старого не вернуть, это не обсуждается.

Капитализм свергнутый в 17 - материальный капитализм, не равен капитализму интеллектуальному, как сегодня.

Тогда к чему это? И почему вы не проводите параллель между майданом и октябрьской революцией 17 года. Идеи, цель, методы, финансированье, одни и те же!

Свой_взгляд

Сергей

5 августа 2014, 17:10 #40

Лаванда, 5 августа 2014, 16:59, #36

Офигеть!!! Приплыли! То есть токарь (минуя бригадира, начальника цеха, начальника цехов, экономиста, бухгалтера) невзирая на директора завода может распоряжаться своим произведением труда? Для общества? Чтобы в целом все общество получило выгоду? А как же все те, кто номинально в скобках? Как же их профессии? Они считаются за рабочих или за рабов собственников?

Ваше прежнее мировоззрение не позволяет Вам осознать реальность. Читайте.

Цепочка потребления результата общественного труда.

http://www.proza.ru/avtor/likhachiev58

Свой_взгляд

Сергей

5 августа 2014, 17:18 #41

ajirkov36, 5 августа 2014, 17:09, #39

Тогда к чему это? И почему вы не проводите параллель между майданом и октябрьской революцией 17 года. Идеи, цель, методы, финансированье, одни и те же!

Нет! Все другое!

В 17 году рабочих меньшинство, крестьян большинство, правящий класс малочислен.

Сегодня рабочих везде порядка 20%, Все остальные рабовладельцы, живут посредством чужого труда, изымая две трети от созданного рабочим.

Рабочий имеет 20% от своего труда, и 20% от услуги. Итого 36% времени рабочий работает на себя. Две трети у него изымаются БЕЗВОЗМЕЗДНО. И это только по времени труда. А если по денежкам, то по боле будет.

В итоге один рабочий кормит двух производственных служащих, а власть (гос. служащие) проедают природные ресурсы.

Цель в 17, освобождение труда работника и его результата, от диктата власти, естественно не полное. Сегодня борьба за продукт труда работника между собственниками, посредством передела имущества народа.

ХайЧери 311

Алёна

5 августа 2014, 17:20 #42

А где же суть??? А прям здесь, в песочек.

ajirkov36

АНДРЕЙ

5 августа 2014, 17:20 #43

Исключаем промежуточные звенья, оставляем рабочего и директора, к примеру завода, не собственника, а назначенного коллективом. Как обьяснить токарю Петровичу, работающему физически, что умственный труд директора ничуть не легче труда Петровича?

ХайЧери 311

Алёна

5 августа 2014, 17:21 #44

ajirkov36, 5 августа 2014, 17:20, #43

Исключаем промежуточные звенья, оставляем рабочего и директора, к примеру завода, не собственника, а назначенного коллективом. Как обьяснить токарю Петровичу, работающему физически, что умственный труд директора ничуть не легче труда Петровича?

Нужно посадить Петровича в кресло директора на пару месяцев...тогда поймёт.

ajirkov36

АНДРЕЙ

5 августа 2014, 17:23 #45

ХайЧери 311, 5 августа 2014, 17:20, #42

А где же суть??? А прям здесь, в песочек.

Ой, Алёнушка, здравствуй! Присоединяйся, можешь не раздеваться, все равно анонизмом занимаемся!

ХайЧери 311

Алёна

5 августа 2014, 17:25 #46

ajirkov36, 5 августа 2014, 17:23, #45

Ой, Алёнушка, здравствуй! Присоединяйся, можешь не раздеваться, все равно анонизмом занимаемся!

Привет....вникать в вашу беседу лень....я вот только не пойму, какую модель предлагает Сергей!?

ajirkov36

АНДРЕЙ

5 августа 2014, 17:27 #47

ХайЧери 311, 5 августа 2014, 17:21, #44

Нужно посадить Петровича в кресло директора на пару месяцев...тогда поймёт.

Да ничего он не поймёт!

Анекдот. Дефолт, в стране кризис. Корреспондент у токаря: как же вы теперь жить будете?

Токарь: а вот видешь штуцер! Как пузырь он стоял, так и будет стоить!

Лаванда

5 августа 2014, 17:27 #48

Свой_взгляд, 5 августа 2014, 17:10, #40

Ваше прежнее мировоззрение не позволяет Вам осознать реальность. Читайте.

Цепочка потребления результата общественного труда.

http://www.proza.ru/avtor/likhachiev58

Хватит рекламировать автора, под чьим именем Вы здесь себя подаете. Я так и не увидела ответа, какую позицию занимает средний класс. Сколько можно меньжеваться?

ajirkov36

АНДРЕЙ

5 августа 2014, 17:30 #49

ХайЧери 311, 5 августа 2014, 17:25, #46

Привет....вникать в вашу беседу лень....я вот только не пойму, какую модель предлагает Сергей!?

Ты знаешь, понять тяжело. Если бы в начале темы стояло слово мечты или фантастика, весь форум сидел бы в этой теме!

ХайЧери 311

Алёна

5 августа 2014, 17:32 #50

ajirkov36, 5 августа 2014, 17:30, #49

Ты знаешь, понять тяжело. Если бы в начале темы стояло слово мечты или фантастика, весь форум сидел бы в этой теме!

Фантастика, мечта-это хорошо...но всё-таки, отвергая нужно предлагать!

Свой_взгляд

Сергей

5 августа 2014, 17:33 #51

ajirkov36, 5 августа 2014, 17:20, #43

Исключаем промежуточные звенья, оставляем рабочего и директора, к примеру завода, не собственника, а назначенного коллективом. Как обьяснить токарю Петровичу, работающему физически, что умственный труд директора ничуть не легче труда Петровича?

Пока женщина выкопает одну лунку для саженца, сколько лунок выкопает мужчина?

Максимум две. Умственные способности мужчины и женщины не отличаются.

Спрос и предложение все решат. Никому и ничего объяснять не нужно. Каждая специальность будет иметь общественную оценку (посредством интернета), коллектив в праве ее изменять, почему нет, и будет изменятся оценка труда каждого специалиста.

123458

Популярное на сайте