5 августа 2014, 19:02 #107
ХайЧери 311, 5 августа 2014, 18:51, #102
а кто эти замечательные люди, фамилии, заслуги??
Ведущий экономист планирования СССР. Естественно без имени. Ныне работающий специалист.
Советник президента республики Крым, по экономическим вопросам.
Всем известный Бойко.
Есть школа, а есть чутье. Вы ищете авторитеты, а я знания.
5 августа 2014, 19:04 #108
ajirkov36, 5 августа 2014, 18:15, #83
В северной Корее! И ещё в телемилитрямдии
За меня не отвечайте, В Северной Корее военный коммунизм.
5 августа 2014, 19:05 #109
ХайЧери 311, 5 августа 2014, 18:51, #102
а кто эти замечательные люди, фамилии, заслуги??
Может это о добрых зеленых человечках
5 августа 2014, 19:05 #110
ХайЧери 311, 5 августа 2014, 18:16, #84
А кто такой этот Сергей Лихачев??? А то один раз уже поверили одному Владимиру Ильичу..
Сергей Лихачев верить ему не просит, он просит думать самому, и иметь свое собственное мировоззрение, что бы не стать куклой на веревочках.
5 августа 2014, 19:09 #111
val 295, 5 августа 2014, 18:22, #90
Но турфирма не могла быть имуществом всего народа
Еще скажи, что офисов у нее не было!
5 августа 2014, 19:10 #112
ajirkov36, 5 августа 2014, 18:26, #92
Да, у нас Газпром национальное достояние!
А Вы его контролируете?
5 августа 2014, 19:11 #113
Лаванда, 5 августа 2014, 18:29, #94
Я не могу, у меня все цивилизованные слова закончились. Остались только оскорбления. Из-за этого... тюнингованного ВАЗа не хоцца бан получать.
Нахамить можно и простыми словами (старый ржавый ВАЗ), просто у Вас суждений нет.
5 августа 2014, 19:15 #114
Свой_взгляд, 5 августа 2014, 19:02, #107
Ведущий экономист планирования СССР. Естественно без имени. Ныне работающий специалист.
Советник президента республики Крым, по экономическим вопросам.
Всем известный Бойко.
Есть школа, а есть чутье. Вы ищете авторитеты, а я знания.
Я ничего не ищу...мне просто интересны авторы!
5 августа 2014, 19:16 #115
Свой_взгляд, 5 августа 2014, 19:05, #110
Сергей Лихачев верить ему не просит, он просит думать самому, и иметь свое собственное мировоззрение, что бы не стать куклой на веревочках.
Если моё мнение совпадает с мнением нынешних властей, являюсь ли я куклой на верёвочке?
5 августа 2014, 19:20 #116
ХайЧери 311, 5 августа 2014, 19:16, #115
Если моё мнение совпадает с мнением нынешних властей, являюсь ли я куклой на верёвочке?
Это зависит от того, имеете ли Вы собственное мировоззрение, или живете по чужим правилам, целиком и полностью.
Мнение разных людей, не совпадают никогда. А общее суждение возможно только на половину.
Если полностью совпадают, Вы абсолютно зависимы, и Вам это нравится.
5 августа 2014, 19:23 #117
Свой_взгляд, 5 августа 2014, 19:20, #116
Это зависит от того, имеете ли Вы собственное мировоззрение, или живете по чужим правилам, целиком и полностью.
Мнение разных людей, не совпадают никогда. А общее суждение возможно только на половину.
А определить имею я собственное мировоззрение или нет кто сможет?
Я вот думаю что да-имею..., а допустим Юрка-звездочёт думает что нет! Кому вы поверите?
5 августа 2014, 19:26 #118
ХайЧери 311, 5 августа 2014, 19:23, #117
А определить имею я собственное мировоззрение или нет кто сможет?
Я вот думаю что да-имею..., а допустим Юрка-звездочёт думает что нет! Кому вы поверите?
У кого суждений нет, тот живет по чужим правилам.
Осень легко определить, кто есть кто. Стоит только рот открыть, и все твое, уже нарежу вышло. Потому и не любят суждение писать.
5 августа 2014, 19:27 #119
Я так понимаю Сергей, вы хотите убрать собственника как класс, я правильно поняла?
Единственным собственником всего и вся оставить государство?
5 августа 2014, 19:28 #120
Свой_взгляд, 5 августа 2014, 19:09, #111
Еще скажи, что офисов у нее не было!
Не скажу-офисы конечно были
5 августа 2014, 19:29 #121
Свой_взгляд, 5 августа 2014, 19:26, #118
У кого суждений нет, тот живет по чужим правилам.
Но человек может не уметь (попросту) выражать правильно свои мысли, но собственное мнение (мировоззрение) у него всё-таки есть! Как тогда? Автоматом переводить его в куклу?
5 августа 2014, 19:31 #122
ХайЧери 311, 5 августа 2014, 19:27, #119
Я так понимаю Сергей, вы хотите убрать собственника как класс, я правильно поняла?
Единственным собственником всего и вся оставить государство?
Вы рассуждаете с позиции прежних знаний, классы искусственное образование.
Государство это что? Вы почитайте, я не могу по сто раз писать, потому и ссылки даю.
5 августа 2014, 19:36 #123
Свой_взгляд, 5 августа 2014, 19:31, #122
Вы рассуждаете с позиции прежних знаний, классы искусственное образование.
Государство это что? Вы почитайте, я не могу по сто раз писать, потому и ссылки даю.
Государство-это народ!
Ссылки сто раз...я тут сто раз писала одно и тоже....
А как рассуждаете вы, я просто хочу понять, куда денется собственник....каким образом вы хотите всё это начать...каковы инструменты способы и действия достижения вашей идеи?
Вполне возможно это и даст какой то положительный результат....я понять хочу.
На что это похоже, я почему и спросила где это работает!
5 августа 2014, 19:37 #124
опять жирного тролля откормили.привет всем
5 августа 2014, 19:39 #125
Dusces, 5 августа 2014, 19:37, #124
опять жирного тролля откормили.привет всем
Привет...мы беседуем!!!
А почему опять, хто ещё был....стесняюсь спросить?
5 августа 2014, 19:40 #126
ХайЧери 311, 5 августа 2014, 19:29, #121
Но человек может не уметь (попросту) выражать правильно свои мысли, но собственное мнение (мировоззрение) у него всё-таки есть! Как тогда? Автоматом переводить его в куклу?
Груз знаний настолько велик, что освободится от него могут не многие. А слова тут не при чем, суть предмета можно по разному описать.
Заработать может только тот, кто свой продукт труда предложил потребителю.
Посредник собственник заработать не может, он ничего не производит. У одного взял, другому отдал, и заработал? Работник производит, и себя обеспечивает. А вор делит созданное, это не является трудом. Это просто кража.
5 августа 2014, 19:41 #127
Свой_взгляд, 5 августа 2014, 19:40, #126
Груз знаний настолько велик, что освободится от него могут не многие. А слова тут не при чем, суть предмета можно по разному описать.
Заработать может только тот, кто свой продукт труда предложил потребителю.
Посредник собственник заработать не может, он ничего не производит. У одного взял, другому отдал, и заработал? Работник производит, и себя обеспечивает. А вор делит созданное, это не является трудом. Это просто кража.
Постойте ка...а кто будет координировать действия работника, общество???
5 августа 2014, 19:44 #128
ХайЧери 311, 5 августа 2014, 19:39, #125
Привет...мы беседуем!!!
А почему опять, хто ещё был....стесняюсь спросить?
алён,неужели у молодой здоровой,половозрелой особи,нет иных интересов,нежели общественные?я бы баб с удовольствием обсудил,да только тут они никого не интересуют.одни политические,сталина на вас нету
5 августа 2014, 19:46 #129
ХайЧери 311, 5 августа 2014, 19:36, #123
Государство-это народ!
А как рассуждаете вы, я просто хочу понять, куда денется собственник....каким образом вы хотите всё это начать...каковы инструменты способы и действия достижения вашей идеи?
Вас это не интересует, раз читать ленитесь. Все уже изложено, повторять не стану.
5 августа 2014, 19:46 #130
Dusces, 5 августа 2014, 19:44, #128
алён,неужели у молодой здоровой,половозрелой особи,нет иных интересов,нежели общественные?я бы баб с удовольствием обсудил,да только тут они никого не интересуют.одни политические
Люди разные бывают....бывают и такие, нельзя их за это осуждать.
Dusces, 5 августа 2014, 19:44, #128
сталина на вас нету
Что, очень хочется?
5 августа 2014, 19:49 #131
Свой_взгляд, 5 августа 2014, 19:46, #129
Вас это не интересует, раз читать ленитесь. Все уже изложено, повторять не стану.
Если бы меня это не интересовало я бы наверное и не спрашивала...мне действительно интересно но перелопачивать шесть страниц-нет времени, по этому хотела чтоб вкратце объяснили.
А я повторяла...и не раз. Значит не так дорога вам ваша идея!
Сергей, ваша модель идеальна, как вы считаете...и если есть минусы то в чём они?
5 августа 2014, 19:55 #132
ХайЧери 311, 5 августа 2014, 19:41, #127
Постойте ка...а кто будет координировать действия работника, общество???
Управлять производством будет общество в лице работника. А развитием производства будет управлять общество в лице потребителя. Закон спроса и предложения, никто не отменял.
5 августа 2014, 20:01 #133
ХайЧери 311, 5 августа 2014, 19:49, #131
Если бы меня это не интересовало я бы наверное и не спрашивала...мне действительно интересно но перелопачивать шесть страниц-нет времени, по этому хотела чтоб вкратце объяснили.
А я повторяла...и не раз. Значит не так дорога вам ваша идея!
Сергей, ваша модель идеальна, как вы считаете...и если есть минусы то в чём они?
Не моя модель, это раз. Удаление собственника из экономики, абсолютно без болезненно, и не разрушает прежних связей, а только укорачивает их. Это два.
Экономика на основе частного управления, становится общественной экономикой по сути.
А читать Вам все таки придется, причем все, иначе не поймете, это система. Отдельно части не существуют. Их можно понять только вместе.
А недостатки найти нужно Вам, иначе Вашу жизнь, будут определять другие.
5 августа 2014, 20:04 #134
Свой_взгляд, 5 августа 2014, 19:55, #132
Управлять производством будет общество в лице работника. А развитием производства будет управлять общество в лице потребителя. Закон спроса и предложения, никто не отменял.
Один работник или группа будет управлять производством? А если этот работник не правильно это делает то его (работника) общество заменяет на другого? А если это группа или весь (к примеру завод) то вполне возможны крупные разногласия или сговор группой лиц. Как бороться будете?? То-есть общество становится наполовину тем самым посредником и потребителем против коих вы ратуете!?
И соответственно опять и снова превращается в управленца!?
Понимаете...возможно данная вами идея и хороша но она на столько "сырая" что с неё аж "капает"...доработайте мелочи и возможные нюансы...
Совершенно не понятен практический и фактический инструмент работы данной системы....одна лишь теория пока!
5 августа 2014, 20:11 #135
ХайЧери 311, 5 августа 2014, 20:04, #134
Один работник или группа будет управлять производством? А если этот работник не правильно это делает то его (работника) общество заменяет на другого? А если это группа или весь (к примеру завод) то вполне возможны крупные разногласия или сговор группой лиц. Как бороться будете?? То-есть общество становится наполовину тем самым посредником и потребителем против коих вы ратуете!?
И соответственно опять и снова превращается в управленца!?
Понимаете...возможно данная вами идея и хороша но она на столько "сырая" что с неё аж "капает"...доработайте мелочи и возможные нюансы...
Совершенно не понятен практический и фактический инструмент работы данной системы....одна лишь теория пока!
Много писать не стану. Даже представители, это уже не частник. А на глазах у всех, не пошалишь. Выложите всю экономику для доступа всем, с должностями окладами и т.д. Общество определится. Если сегодня, при полной казалось бы закрытости, оно определяется и дает общественную оценку результата труда работника. С отрытой информацией еще легче определится, и частник не будет ее искажать, награждая холопов и воруя себе.
5 августа 2014, 20:11 #136
Свой_взгляд, 5 августа 2014, 20:01, #133
Не моя модель, это раз. Удаление собственника из экономики, абсолютно без болезненно, и не разрушает прежних связей, а только укорачивает их. Это два.
Экономика на основе частного управления, становится общественной экономикой по сути.
А читать Вам все таки придется, причем все, иначе не поймете, это система. Отдельно части не существуют. Их можно понять только вместе.
Ну пусть не ваша, позвольте мне называть её вашей так как вы её здесь пытаетесь объяснить.
От куда такая уверенность в том что удаление собственника из экономики это абсолютно безболезненно? Собственник он-же не только потребитель но учредитель и спонсор проекта, предприятия...и как вы собираетесь его исключить???
И если как вы сказали "Экономика на основе частного управления, становится общественной экономикой по сути" тогда зачем чего то менять....раз она уже общественная?
5 августа 2014, 20:16 #137
Свой_взгляд, 5 августа 2014, 20:11, #135
Много писать не стану. Даже представители, это уже не частник. А на глазах у все, не пошалишь. Выложите всю экономику для доступа всем, с должностями окладами и т.д. Общество определится. Если сегодня, при полной казалось бы закрытости оно определяется, и дает общественную оценку результата труда работника. С отрытой информацией еще легче определится, и частник не будет ее искажать, награждая холопов и воруя себе.
А при предлагаемой вами системе вся экономика будет открытой??? В таком случае такую страну сожрут в два счёта ибо будут знать слабые её места, да и разногласий в обществе вам не избежать....жадность, алчность, зависть-базовые чувства нашего с вами естества и их не изменить и не искоренить никакой системой!
5 августа 2014, 20:17 #138
ХайЧери 311, 5 августа 2014, 20:11, #136
Ну пусть не ваша, позвольте мне называть её вашей так как вы её здесь пытаетесь объяснить.
От куда такая уверенность в том что удаление собственника из экономики это абсолютно безболезненно? Собственник он-же не только потребитель но учредитель и спонсор проекта, предприятия...и как вы собираетесь его исключить???
И если как вы сказали "Экономика на основе частного управления, становится общественной экономикой по сути" тогда зачем чего то менять....раз она уже общественная?
Вы пришли на рынок продать картошку, Вам нужен посредник? Нет! Зачем он в производстве, если все равно управляет не он. Контроль нужен, работник проконтролирует. Развитие производства централизованное, спонсоры не нужны, советский опыт есть.
Экономика всегда была общественной. Теперь управление ею должно стать общественным.
5 августа 2014, 20:18 #139
Ладно...приятно было поболтать Сергей...я почитаю, обещаю...постараюсь понять как можно глубже и возможно проникнуться...но...
5 августа 2014, 20:22 #140
Свой_взгляд, 5 августа 2014, 20:17, #138
Вы пришли на рынок продать картошку, Вам нужен посредник? Нет! Зачем он в производстве, если все равно управляет не он. Контроль нужен, работник проконтролирует. Развитие производства централизованное, спонсоры не нужны, советский опыт есть.
Экономика всегда была общественной. теперь управление ею должно стать общественным.
А кто продавать будет картошку, сам работник, а работать ему когда, а отдыхать???
Дальше тоже вопросы есть но некогда, с детями гулять пойду...
5 августа 2014, 20:23 #141
ХайЧери 311, 5 августа 2014, 20:16, #137
А при предлагаемой вами системе вся экономика будет открытой??? В таком случае такую страну сожрут в два счёта ибо будут знать слабые её места, да и разногласий в обществе вам не избежать....жадность, алчность, зависть-базовые чувства нашего с вами естества и их не изменить и не искоренить никакой системой!
Вы будите требовать большую зарплату (в десять раз), чем у всех в открытую. Вас пошлют. А собственник дает скрытно, да бы никто не знал, сколько он дает. Вор, вора покрывает.
Абсолютно идеальной системы нет, но в открытой системе украсть сложнее.
Тайны государственные будут еще долго, тайн между сотрудниками быть не должно.
