11 марта 2013, 21:52 #176
Жадинко, 11 марта 2013, 21:48, #175
я нипойму что ты от меня хочешь. Если автоматы собирать не будут, то столевары забудут как руду плавить? Я связи не вижу.
У нас что руда на одни автоматы идёт, а на остальное что пластилин штоли.
11 марта 2013, 22:06 #177
Жадинко, 11 марта 2013, 21:48, #175
я нипойму что ты от меня хочешь. Если автоматы собирать не будут, то столевары забудут как руду плавить? Я связи не вижу.
Я тебе разъясню по слогам. На предыдущей странице ты утверждал, что на оружейном заводе достаточно пенсионеров для сборки автоматов. Так? То есть ты считаешь завод сборочным цехом, где автоматы могут даже школьники собирать. я хочу понять, откуда берутся детали, из которых собирают автоматы пенсионеры. Кто их делает, из чего? И ещё я хочу понять, понимаешь ли ты сам, о чём пишешь, знаешь ли хотя бы, чем трактор от комбайна отличается? Где ты этот трактор видел, где работал на нём? Только не надо отвечать, что Пушкин писал турецкие стихи и ни разу не был в Турции.
11 марта 2013, 22:23 #178
война будет, будут калашников собирать пенсионеры и тетки. И проблем не будет никаких. Инженер в черчежах разберется. Здесь просто было предложение запустить завод на полную мощь. А ты влез между строк.
11 марта 2013, 22:30 #180
Андрю ха, 10 марта 2013, 21:05, #138
Геннадий, зачем эти психологические анализы (матерный вариант), зачем определять то, что кто то задает, пора самим задавать тон, цель, моду и тп, а то возникнет то общество, к которому приведут другие. это одна из главных ошибок нынешнего руководства-увлечение определением целей и желаний вместо формирования их
... относительно «...о наличии спроса (нематериальных пожеланий) граждан...»...
... например гражданин может определить свой спрос (отсюда - одна из целей) таким образом: «...у меня все есть... даже Крузер 200-ый... но я не доволен существующим положением страны по отношению к западу... я предлагаю уделить большее внимание развитию станкостроительной промышленности... потому как иначе у страны не будет будущего... Обидно за державу...!!!»
Известно, что при Сталине (при старом социализме) проводилась экономическая политика в соответствии с фактическим использованием производимой продукции в стране, а именно - производство средств производства (группа "А") и производство предметов потребления (группа "Б")
Справка: При этом одни виды продукции целиком относятся к группе "А", (станки, оборудование, руды черных и цветных металлов, минеральные удобрения, целлюлоза и т.п.), другие виды продукции целиком относятся к группе "Б" (швейные и трикотажные готовые изделия, пищевая рыбопродукция, хлеб и хлебобулочные изделия, бытовые холодильники, радиоприемники, мебель и др.). Ряд видов продукции, использованы на производственные и непроизводственные цели (электроэнергия, уголь, готовые ткани, мука, мясо, животное масло и др.). распределяется между группой "А" и группой "Б" по их фактическому использованию.
При такой политике (идеологии) страна бурно развивалась...
В настоящее время умные люди говорят: «В стране отсутствует идеология развития...»...
Андрей, я отметил только один фактор при многофакторном анализе всех сведений...
11 марта 2013, 22:35 #181
Андрю ха, 11 марта 2013, 19:51, #145
извиняюсь конечно, но видимо вы полный ноль в технических вопросах и скорее всего с высшим образованием, возможно с техническим, судя по посту.
...я тоже инженер с высшим образованием... так что же тут плохого...???
11 марта 2013, 22:42 #182
KirGen, 11 марта 2013, 22:30, #180
.В настоящее время умные люди говорят: «В стране отсутствует идеология развития...»...
Андрей, я отметил только один фактор при многофакторном анализе всех сведений...
все верно, только вся эта дребедень, это констатация фактов, а должна быть постановкой условий
т е не умные это люди, или не за нас, а умные должны эту идеологию культивировать и если загублено на корню, то из семечка.
идеология на государственном уровне называется национальной идеей и она отсутствует только на государственном уровне, даже на региональных уровнях она уже есть (политика удельных княжеств) и государство опаздывает объединить разброд, что некоторых радует ибо ведет к гражданской войне. и даже на уровне семей есть своя идея (идеология), из за этого идут споры в том числе и здесь, на форуме
а когда умные люди только говорят, то выходят вечные жалобы без конструктива
11 марта 2013, 22:49 #183
KirGen, 11 марта 2013, 22:35, #181
...я тоже инженер с высшим образованием... так что же тут плохого...???
плохого ничего нет, радуйтесь, что Вы не работаете в эпоху гомосексуальных отношений на производстве, Вас многое бы удивило. например нынешние инженеры всерьез думают, что два токаря 3 разряда сделают в два раза больше, чем токарь 6 разряда, что токаря ничем не заняты, ведь точит станок, а не токарь, что специалисты размножаются почкованием, что корова начинает давать молоко прям с рождения и пытаются доказать, что корова молока не додала за свою жизнь
11 марта 2013, 22:52 #184
Анатолий Вассерман говорит: "Новый социализм отличается от старого еще и механизмом формирования цели, и этот механизм, насколько я могу судить, будет таков, что я не могу единолично спрогнозировать эту цель".
...понимаю его так: "Должна создана в обязательном порятке государственная структура по планированию народного хозяйства... которую в СССР демократы успешно разрушили..."...
Я имею в виду Госплан... Это был сокрушительный удар по экономике страны...
Глупые люди разрушили... или просто - предатели...
11 марта 2013, 22:53 #185
Андрю ха, 11 марта 2013, 22:49, #183
плохого ничего нет, радуйтесь, что Вы не работаете в эпоху гомосексуальных отношений на производстве, Вас многое бы удивило. например нынешние инженеры всерьез думают, что два токаря 3 разряда сделают в два раза больше, чем токарь 6 разряда, что токаря ничем не заняты, ведь точит станок, а не токарь, что специалисты размножаются почкованием, что корова начинает давать молоко прям с рождения и пытаются доказать, что корова молока не додала за свою жизнь
обобщать не стоит. У нас такого нет.
11 марта 2013, 22:59 #186
Андрю ха, 11 марта 2013, 22:42, #182
... умные люди только говорят, то выходят вечные жалобы без конструктива
...может ты и прав...
11 марта 2013, 23:05 #187
Dusces, 10 марта 2013, 14:18, #128
геннадий,вы когда цитируете,хотя бы сами это читаете?
...конечно читаю...
А в чем вопрос...???
11 марта 2013, 23:38 #188
KirGen, 11 марта 2013, 22:30, #180
...Известно, что при Сталине (при старом социализме) проводилась экономическая политика в соответствии с фактическим использованием производимой продукции в стране, а именно - производство средств производства (группа "А") и производство предметов потребления (группа "Б")...
При такой политике (идеологии) страна бурно развивалась...
Андрю ха, 11 марта 2013, 22:42, #182
...должна быть постановка условий
Условием должно быть следующее:
Необходимость преимущественного развития производства средств производства вытекает из того, что для расширения производства, роста совокупного общественного продукта, в том числе и предметов потребления, необходимо прежде всего произвести орудия и предметы труда, т. е. средства производства.
В условиях капитализма действие этого закона ведет к обострению противоречия между производством и потреблением.
11 марта 2013, 23:52 #189
KirGen, 11 марта 2013, 23:38, #188
Необходимость преимущественного развития производства средств производства вытекает из того, что для расширения производства, роста совокупного общественного продукта, в том числе и предметов потребления, необходимо прежде всего произвести орудия и предметы труда, т. е. средства производства.
В условиях капитализма действие этого закона ведет к обострению противоречия между производством и потреблением.
А можно пример противоречия между производством и потреблением в странах капитализма?
12 марта 2013, 04:22 #190
KirGen, 11 марта 2013, 23:38, #188
необходимо прежде всего произвести орудия и предметы труда, т. е. средства производства.
Ну скажем что средства производства на сегодняшний день можно и закупить. И открыть какое то новое современное производство. Поскольку разрабатывать, доводить и изготовить какие то скажем станки на сегодня выйдет гораздо дороже чем закупить у какого то известного производителя - лидера мирового масштаба. Но...
Для организации производства(промышленности) мало произвести-приобрести просто одно оборудование, нужна еще сырьевая база, транспортные пути, квалифицированные кадры и т.д.
Скажем с этим у нас проблем тоже нет.
У нас проблема в другом - воруют!
И все законы экономики летят в тыр тарары!
А об необходимости преимущественного развития производства средств производства говаривал еще В.И.Ленин(Ульянов) в свое время. Тогда наша страна и сделала упор на тяжелое машиностроение как основу производства средств производства. Металлом завалили весь мир(ну в смысле выплавка и последующая переработка), а сельское хозяйство и легкую промышленность тупо загубили. Отсюда и постоянный дефицит продуктов и товаров народного потребления(кто еще помнит времена развитого социализма?).
Экономика просто должна развиваться одновременно и равномерно во всех отраслях народного хозяйства.
Но я до этого боюсь не доживу
12 марта 2013, 06:47 #191
admin, 11 марта 2013, 23:52, #189
А можно пример противоречия между производством и потреблением в странах капитализма?
Эра массового производства автомобилей, тракторов, самолетов, различных видов вооружения, товаров народного потребления пришлась на технологическую волну, когда на службу человеку пришла нефть. Однако нефть кончится...
Причиной создания потребительского общества является не результат заботы капиталистов о освобождении трудящихся от материальных забот, и не стирание классовых различий и выравнивание доходов населения, а опасение всеобъемлющего кризиса перепроизводства, как результата технического прогресса, с одной стороны, и неукротимой жажды наживы капиталистов — с другой.
Известно, что капиталистический способ производства в своей основе имеет непрерывное расширение (алчность человеческая беспредельна!).
На каком-то этапе развития возникает угроза перепроизводства. Необходимо расширять рынок сбыта товаров. Внешние рынки уже распределены.
Этим рынком и становится потребительское общество — общество с постоянно растущим потреблением, что и обеспечивается формированием соответствующей системы ценностей и установок!
12 марта 2013, 06:49 #192
Alekzander99, 11 марта 2013, 20:08, #147
Тагил рулит!!!!!!!! Там правда бородатые мужики живут, и Танки хорошие выпускают, правда все они идут в Индию и Пакистан.
Насчет Пакистана...туда они только своим ходом с Индии могут дойти,если войнушка начнется..потому что Т-90 вероятному противнику Индии не поставлялись
12 марта 2013, 07:08 #193
OKABAN, 12 марта 2013, 04:22, #190
Ну скажем что средства производства на сегодняшний день можно и закупить. И открыть какое то новое современное производство.
...
У нас проблема в другом - воруют! И все законы экономики летят в тыр тарары!
...
Экономика просто должна развиваться одновременно и равномерно во всех отраслях народного хозяйства. Но я до этого боюсь не доживу
...правильно... "Экономика просто должна развиваться одновременно и равномерно во всех отраслях народного хозяйства".
Однако, необходимо преимущественное развитие производства средств производства для расширения производства...
Перспектива доведения потребления материальных благ в России до уровня американского, не реальна. В частности, ВТО — один из инструментов, обеспечивающих реализацию идеи глобализации и процветание «золотого миллиарда» людей в мире! Остальные должны быть рабами (иные могут быть даже с 200-тыми Крузерами)...!!!
12 марта 2013, 07:20 #194
А вот воспитание человека, подобного американцу, — потребителя, раба «золотого тельца», протекает в России вполне успешно!
12 марта 2013, 08:47 #195
Да не будет у нас никогда экономика развиваться. Откуда у нас производство возмется? Вырастут заводы, как грибы после дождя? Или, как говорит правительство, придут инвесторы и заводов понастроит? В нужные отрасли инвесторы пришли еще в девяностые годы. Все пиво, шоколад, табак уже давно скуплины иностранными корпорациями. В мире кризис перепроизводства, поэтому никто в России производить ничего не собирается.
12 марта 2013, 09:27 #196
заводы по производству табака давно пора продать иностранцам, а через некоторое время запретить производство и продажу табака в Рф. Ресурсы на всякую херню тратятся. Все не нужное пора выкинуть. Люди вместо того чтоб учиться на инженера, учатся продвигать сайты.
12 марта 2013, 12:07 #197
вованчик, 12 марта 2013, 08:47, #195
Да не будет у нас никогда экономика развиваться. Откуда у нас производство возмется? Вырастут заводы, как грибы после дождя? Или, как говорит правительство, придут инвесторы и заводов понастроит? В нужные отрасли инвесторы пришли еще в девяностые годы. Все пиво, шоколад, табак уже давно скуплины иностранными корпорациями. В мире кризис перепроизводства, поэтому никто в России производить ничего не собирается.
Жадинко, 12 марта 2013, 09:27, #196
заводы по производству табака давно пора продать иностранцам, а через некоторое время запретить производство и продажу табака в Рф. Ресурсы на всякую херню тратятся. Все не нужное пора выкинуть. Люди вместо того чтоб учиться на инженера, учатся продвигать сайты.
...похоже, что надо строить сталинский "железный занавес"...
12 марта 2013, 12:35 #198
Жадинко, 12 марта 2013, 09:27, #196
заводы по производству табака давно пора продать иностранцам, а через некоторое время запретить производство и продажу табака в Рф. Ресурсы на всякую херню тратятся. Все не нужное пора выкинуть. Люди вместо того чтоб учиться на инженера, учатся продвигать сайты.
Хитрый план
12 марта 2013, 12:38 #199
KirGen, 11 марта 2013, 22:52, #184
..."Должна создана в обязательном порятке государственная структура по планированию народного хозяйства... которую в СССР демократы успешно разрушили..."... Я имею в виду Госплан... Это был сокрушительный удар по экономике страны...
Глупые люди разрушили... или просто - предатели...
admin, 11 марта 2013, 23:52, #189
А можно пример противоречия между производством и потреблением в странах капитализма?
...если планирование может стать эффективным, почему бы не вести его рыночным путем? Почему не может некая контора, специализирующаяся на планировании, покупать у всех хозяйствующих субъектов исходные данные, необходимые для планирования, а потом выдавать им же рекомендации?
Однако - не получится...
Просматривается слишком много сценариев, при которых каждый конкретный хозяйствующий субъект извлекает выгоду (или надеется извлечь выгоду... из сокрытия доступных ему данных от планирующего органа... или из уклонения от исполнения его рекомендаций).
Во всех этих случаях выгода достигается ценой, несоразмерной потерям в других звеньях хозяйства.
Поэтому реализовать все достоинства плановой экономики будет возможно только тогда, как у всех средств производства будет единый собственник.
То есть, планирование влечет за собой социализм.
12 марта 2013, 12:41 #200
admin, 11 марта 2013, 23:52, #189
А можно пример противоречия между производством и потреблением в странах капитализма?
Разница в том, что при капитализме ты сам решаешь, что тебе нужно, а при плановой экономике - тебе скажут что тебе нужно
12 марта 2013, 13:03 #201
Александр05, 12 марта 2013, 12:41, #200
Разница в том, что при капитализме ты сам решаешь, что тебе нужно, а при плановой экономике - тебе скажут что тебе нужно
вот образец нынешнего высшего образования, этому учат теперь
в любом случае ты сам решаешь что тебе нужно, при плановой экономике тебе говорят, что для этого ты должен сделать, при капитализме можешь делать то, что хочешь, лишь бы заработать на то, что тебе нужно.
12 марта 2013, 13:05 #202
Александр05, 12 марта 2013, 12:41, #200
Разница в том, что при капитализме ты сам решаешь, что тебе нужно, а при плановой экономике - тебе скажут что тебе нужно
...это так было...
...при тогдашнем состоянии информационных технологий планирование из единого центра дает результат в несколько раз худший, чем рыночная экономика. Из одного набора ресурсов, в том числе, трудовых и интеллектуальных, плановое общество извлекает значительно меньше, чем рыночное.
...благодаря дальнейшему развитию информационных технологий картина принципиально меняется.
Уже сейчас имеются технические возможности для планового управления, сравнимого с рыночным по качеству, а не позднее конца нынешнего десятилетия плановое управление значительно, в несколько раз превзойдет рыночное по всем показателям, включая эффективность использования наличных ресурсов, скорость использования любых новшеств, скорость реагирования на любые неожиданности.
Вассерман утверждает: «Случится это не позднее конца нынешнего десятилетия, просто исходя из уже достигнутого уровня развития информационных технологий и известных темпов их развития. Может быть, раньше, но не позже»...
12 марта 2013, 13:13 #203
Александр05, 12 марта 2013, 12:41, #200
Разница в том, что при капитализме ты сам решаешь, что тебе нужно, а при плановой экономике - тебе скажут что тебе нужно
Андрю ха, 12 марта 2013, 13:03, #201
... при плановой экономике тебе говорят, что для этого ты должен сделать, при капитализме можешь делать то, что хочешь, лишь бы заработать на то, что тебе нужно.
Впереди у нас семь-восемь лет предварительных исследований до того, как сформируются все необходимые технические предпосылки. Когда возникнет такое общество, тогда исчезнут те факторы, которые сейчас работают на массовое оглупление общества, но, естественно, дожидаться этого нельзя. Если общество поглупеет сейчас, то не сможет пользоваться открывшимися перед ним возможностями.
12 марта 2013, 13:28 #204
Андрю ха, 12 марта 2013, 13:03, #201
в любом случае ты сам решаешь что тебе нужно, при плановой экономике тебе говорят, что для этого ты должен сделать, при капитализме можешь делать то, что хочешь, лишь бы заработать на то, что тебе нужно.
Второе вариант предпочтительнее (мне)
12 марта 2013, 13:29 #205
Геннадий, а что нам даст плановая экономика такого, чего не даст рыночная экономика? Не касаясь темы политики, а только в аспекте единого планирования или свободной конкуренции.
12 марта 2013, 13:40 #206
Андрю ха, 12 марта 2013, 13:03, #201
...ты сам решаешь что тебе нужно, при плановой экономике тебе говорят, что для этого ты должен сделать, при капитализме можешь делать то, что хочешь, лишь бы заработать на то, что тебе нужно.
admin, 12 марта 2013, 13:28, #204
Второе вариант предпочтительнее (мне)
...сможешь ли ты заработать на то, что тебе нужно...???
Или ты хочешь влиться в тот "золотой миллиард"...??? Всем-то - это будет недоступно...!!!
12 марта 2013, 13:43 #207
admin, 12 марта 2013, 13:29, #205
Геннадий, а что нам даст плановая экономика такого, чего не даст рыночная экономика? Не касаясь темы политики, а только в аспекте единого планирования или свободной конкуренции.
...а почему исключаешь политический фактор...???
Разве не обидно за державу...???
12 марта 2013, 13:53 #208
KirGen, 12 марта 2013, 13:43, #207
...а почему исключаешь политический фактор...???
Разве не обидно за державу...???
Бывает и обидно, но это эмоции... А вот вообще, возможно не применительно к России, что дает плановая экономика по сравнению с рыночной.
12 марта 2013, 14:06 #209
admin, 12 марта 2013, 13:53, #208
Бывает и обидно, но это эмоции...
...это вопрос политический... мы ведь говорим о пагубности потребительского общества...
admin, 12 марта 2013, 13:53, #208
...А вот вообще, возможно не применительно к России, что дает плановая экономика по сравнению с рыночной.
...этому вопросу все восты и ветки посвящены... смотри - хотя бы пост №202...
12 марта 2013, 14:16 #210
Госплан-главный тороз развития экономики!!! И очень зхорошо что мы ушли от этого!!
12 марта 2013, 14:18 #211
KirGen, 12 марта 2013, 14:06, #209
...этому вопросу все восты и ветки посвящены... смотри - хотя бы пост №202...
Общие слова про эффективность
