9 марта 2013, 22:58 #106
александр, 9 марта 2013, 22:55, #104
Сколько тебе денег выделяют на перфоратор?
Не мне, а снабженцам, у них задача купить хоть на копейку дешевле и похрен какого качества. К тому же дрели для основного пр-ва не нужны так для хозяйственных и строительных работ.
Покупали какие-то с русскими названиями, но явно китайскими ломаются махом.
9 марта 2013, 22:58 #107
Александр05, 9 марта 2013, 22:54, #100
Ага за нормальные деньги, а денег выделяют копейки на самые дешевые
Вопрос в цене
Ты не путай святое с праведным, тебе выделяют на производстве, а батя твой тырил домой. Так ты домой за свои выбирай, а не за те которые выделяют.
9 марта 2013, 22:58 #108
Сейчас главное (Вассерман) в том, чтобы дорогу не пришлось пробивать сквозь людей, чтобы переход к новому социализму не вызвал тех потрясений, которые вызвал переход к социализму предыдущему, и тех потрясений, которые вызвал отход от него.
Впереди у нас семь-восемь лет предварительных исследований до того, как сформируются все необходимые технические предпосылки. Когда возникнет такое общество, тогда исчезнут те факторы, которые сейчас работают на массовое оглупление общества, но, естественно, дожидаться этого нельзя. Если общество поглупеет сейчас, то не сможет пользоваться открывшимися перед ним возможностями.
9 марта 2013, 22:59 #109
Александр05, 9 марта 2013, 22:58, #106
Не мне, а снабженцам, у них задача купить хоть на копейку дешевле и похрен какого качества. К тому же дрели для основного пр-ва не нужны так для хозяйственных и строительных работ.
Ты лучше у снабженцев спроси за левые чеки и откаты при покупке.
9 марта 2013, 22:59 #110
Александр05, 9 марта 2013, 22:58, #106
Не мне, а снабженцам, у них задача купить хоть на копейку дешевле и похрен какого качества. К тому же дрели для основного пр-ва не нужны так для хозяйственных и строительных работ.
Ну и ? Причём здесь "не найдёшь"?
9 марта 2013, 23:00 #111
KirGen, 9 марта 2013, 22:58, #108
Впереди у нас семь-восемь лет ...
У вас????
9 марта 2013, 23:01 #112
Дело в том, что второй социализм отличается от первого именно технической возможностью полного и точного планирования всей хозяйственной деятельности всего общества, поэтому в нем просто не будет надобности в сочетании плановых и рыночных возможностей.
А все те виды человеческой деятельности, которые сейчас лучше всего проявляются в рынке, будут интегрированы в план просто благодаря тому, что план будет составляться с той скоростью, какая сейчас и для рынка недостижима.
9 марта 2013, 23:04 #113
Александр05, 9 марта 2013, 22:58, #106
Не мне, а снабженцам, у них задача купить хоть на копейку дешевле и похрен какого качества. К тому же дрели для основного пр-ва не нужны так для хозяйственных и строительных работ.
Покупали какие-то с русскими названиями, но явно китайскими ломаются махом.
Тут согласен, когда деньгами заведуют не те кому сверлить, то куплено будет гавно всякое, но дешовое. И подарки тем, кто закупает непосредственно тоже будут.
9 марта 2013, 23:07 #114
Garik 2, 9 марта 2013, 22:59, #109
Ты лучше у снабженцев спроси за левые чеки и откаты при покупке.
Я устал с ними бороться, откаты это нереальная проблема и как я понял везде.
К примеру закупаем отрезные или шлифовальные круги покупаем за теже деньги хуже качества + цена доставки выше.
Я уж не говорю про вопиющие случаи есть "на моем участке" расходники в пр-ве определенные ценой в 450 руб. закупают дерьмовые ходят в лучшем случае 4-6 месяцев я задолбавшись с их заменой лично нашел другой завод где за теже деньги продаются совсем другого качества - закупили на пробу работает уже 1,5 года и только процентов 20-ть надо менять скоро.
Сейчас требую заменить все на них закупщики бойкотируют, получают %-нт.
9 марта 2013, 23:07 #115
Но в чем совершенно уверен Вассерман – так это в том, что в первые годы деятельности нового социализма первоочередной целью будет восстановление практически всего того, что мы успели порушить в унаследованном от первого социализма, при сохранении того хорошего, что мы успели сделать, даже несмотря на рыночные условия.
10 марта 2013, 02:48 #116
KirGen, 9 марта 2013, 22:51, #96
...Но это не социализм ради социализма...
Анатолий Вассерман: Это главный вопрос. Хорошо, мы автоматизировали составление плана, но, действительно, какова цель его? Какую мы задачу ставим перед этим хозяйством? Задачу полного удовлетворения всех потребностей ставить бессмысленно, поскольку потребности растут вместе с возможностями. Тут нужно совершенно нечто иное. Зачастую полагают, что социализм невозможен без некоего диктатора, который предписывает всему обществу, куда ему двигаться. На самом деле, есть гораздо более интересные способы этой постановки цели.
ну и какова цель? или лучше спросить у вассермана?
не кажется ли, что современное общество это общество посредничества между человеком и продуктом его потребления, между человеком и продуктом искусственно увеличивается расстояние и туда лезет все государство. а сейчас еще и капитализм (дикий) и социализм (плановый). фундамент выдержит это строительство?
10 марта 2013, 04:11 #117
Alex777, 9 марта 2013, 22:45, #91
Считаю для России лучшей формой правления будет монархия (разумеется, без крепостного права)
Александр05, 9 марта 2013, 22:48, #93
Готов стать Александром I-ым
Куда ты поперек батьки лезешь? А як же Вовочка?
10 марта 2013, 07:06 #118
Всё устаканится, когда мы сами прекратим потреблять гамно в красивой упаковке. Вот к примеру зайдите в блинную и подумайте, из чего сделаны блины, которые вам втулили. Наверняка не на молоке, а мука с водой. Так и хорошее железо, если в него добавить требуемые легированные присадки дороже по цене. Кто учил технологию металлов? Какие присадки должны входить в трак гусеницы танка от нестираемости? А, дорого стоят! Вот и получите гамно, пока нет ГОСТа и всё производится ООО и ЫЫЫ
10 марта 2013, 07:34 #119
за такое, как на фото, мастер прибил бы ученика - и правильно бы сделал
10 марта 2013, 08:52 #120
KirGen, 9 марта 2013, 22:51, #96
... Зачастую полагают, что социализм невозможен без некоего диктатора, который предписывает всему обществу, куда ему двигаться. На самом деле, есть гораздо более интересные способы этой постановки цели.
Alex777, 9 марта 2013, 22:55, #103
например какие?
Многофакторным анализом сведений о наличии спроса (нематериальных пожеланий) граждан можно определить, какая цель предпочтительна для нового общества в целом, и не только его текущего состояния, но и для обеспечения наилучшего развития общества.
Однако, когда возникнет общество нового социализма, тогда исчезнут те факторы, которые сейчас работают на массовое оглупление общества.
10 марта 2013, 08:56 #121
Сибун, 10 марта 2013, 07:34, #119
за такое, как на фото, мастер прибил бы ученика - и правильно бы сделал
...полагаю, что сюжет фотки напоминает нам о неизбежности массовой технологической безработицы при рыночной экономике...
Хорошая фотка...!!!
10 марта 2013, 09:03 #122
KirGen, 9 марта 2013, 22:58, #108
... Впереди у нас семь-восемь лет предварительных исследований до того, как сформируются все необходимые технические предпосылки...
Garik 2, 9 марта 2013, 23:00, #111
У вас????
...у нас... у всех нас - людей рыночной экономики...
10 марта 2013, 09:33 #123
KirGen, 9 марта 2013, 22:51, #96
... Какую мы задачу ставим? Задачу полного удовлетворения всех потребностей ставить бессмысленно, поскольку потребности растут вместе с возможностями. Тут нужно совершенно нечто иное...
Андрю ха, 10 марта 2013, 02:48, #116
ну и какова цель? или лучше спросить у вассермана? не кажется ли, что современное общество это общество посредничества между человеком и продуктом его потребления, между человеком и продуктом искусственно увеличивается расстояние и туда лезет все государство. а сейчас еще и капитализм (дикий) и социализм (плановый). фундамент выдержит это строительство?
Анатолий Вассерман отвечает: "Понятно, что цель стать если и не лучшей в мире, то, по крайней мере, первым среди равных всегда сама по себе похвальна. Вопрос только в том, есть ли средства, способные помочь достижению этой цели и насколько они эффективны. Средства возврата в дикий рынок оказались, мягко говоря, противоречащими этой цели. Более того, лучшее, чего мы достигли, мы достигли именно на путях ухода от рынка.
Новый социализм отличается от старого еще и механизмом формирования цели, и этот механизм, насколько я могу судить, будет таков, что я не могу единолично спрогнозировать эту цель".
Полагаю, что твой вопрос об "...посредничества между человеком и продуктом его потребления..." - поставлен не совсем корректно...
10 марта 2013, 10:02 #124
KirGen, 10 марта 2013, 08:52, #120
Однако, когда возникнет общество нового социализма, тогда исчезнут те факторы, которые сейчас работают на массовое оглупление общества.
этими факторами являются СМИ, современная мода, современное "искусство"- музыка, литература и проч.? Производители этого всего сейчас даже наверно и не задумываются, к какому результату приводят их продукты "умственной" деятельности, у них только одна цель- как можно больше срубить бабла на этом. Поэтому надо прикрыть эту лавочку, своего рода нишу в бизнесе
10 марта 2013, 10:53 #125
о чем разговоры? страну усиленно набивают машинами, т.е не машинами а хламом, который производят на территории России, для чего это делается? ответ из двух фраз: чтоб потреблять нефть внутренним рынком, чтоб внутренний рынок ездил на машинах собранных в стране. Так называемым не был сырьевым придатком для запада. А вот последствия мало кого волнует, загазованность, пробки, мятые газоны, заставленные дворы и парковки, аварийность растёт с геометрической прогрессией, и тд и тп.
10 марта 2013, 10:56 #126
и ни о каком развитии автомобильной промышленности в России тут не может быть и речи, простое шитье тапочек
10 марта 2013, 11:54 #127
Alekzander99, 10 марта 2013, 10:56, #126
и ни о каком развитии автомобильной промышленности в России тут не может быть и речи, простое шитье тапочек
...некоторые в развитии автомобильной промышленности в России видят - открытие заводов по сборке автомобилей из деталей, произведенных на Западе и в Японии...
...но это не развитие...!!!
...слесарь по сборке автомобилей никогда не сможет отлить БЦ, ГБЦ, отковать КВ и детали надежной подвески, не сможет изготовить модель для отливки, штамп для кузницы и т.д...
...такой слесарь сам становится элементом потребительского общества... платя золотом Западу втридорога... и все становится "замкнутым кругом"... и далее - см.пост №1...
10 марта 2013, 14:18 #128
KirGen, 10 марта 2013, 09:33, #123
Новый социализм отличается от старого еще и механизмом формирования цели, и этот механизм, насколько я могу судить, будет таков, что я не могу единолично спрогнозировать эту цель".
геннадий,вы когда цитируете,хотя бы сами это читаете?
10 марта 2013, 15:01 #129
при всех минусах есть и плюсы. Пока немцы тратят потенциал своих мозгов на создание мерседесов, в россии изобретают ракеты, самолеты и др. Автомобили это развлечение. Они заводы у нас строят, все ихние технологии доступны. А наши заводы по производству вооружения им не додоступны. Наш СУ в воздухе делал маму амераканскому конкуренту.
10 марта 2013, 15:37 #130
Жадинко, 10 марта 2013, 15:01, #129
при всех минусах есть и плюсы. Пока немцы тратят потенциал своих мозгов на создание мерседесов, в россии изобретают ракеты, самолеты и др. Автомобили это развлечение. Они заводы у нас строят, все ихние технологии доступны. А наши заводы по производству вооружения им не додоступны. Наш СУ в воздухе делал маму амераканскому конкуренту.
Чтобы выполнить венесуэльский заказ на автоматы Калашникова, собирали пенсионеров оружейного завода по всей Удмуртии, ибо на заводе работать некому. Автоматы уже разучились делать, так что не смешите насчёт изобретения ракет и самолётов.
10 марта 2013, 16:29 #131
Жадинко, 10 марта 2013, 15:01, #129
при всех минусах есть и плюсы. Пока немцы тратят потенциал своих мозгов на создание мерседесов, в россии изобретают ракеты, самолеты и др. Автомобили это развлечение. Они заводы у нас строят, все ихние технологии доступны. А наши заводы по производству вооружения им не додоступны. Наш СУ в воздухе делал маму амераканскому конкуренту.
из 10 самолетов собранных за 5 лет только 3 были удачными. остальные с глюченными РЛС и другими косяками) часть площадей НАПО сдано в аренду. работать там мало кто за эти деньги желает.
про какие технологии речь вообще?
10 марта 2013, 17:44 #132
су 35 например. Касаемо глюков, они у всех гклюки. Могу кучу случаев написать крушений зарубежных самолетов и не простых, а с ядесными ракетами на борту. Т.е сам понимаешь какая там щепитильность, и все равно не помогло.
10 марта 2013, 17:49 #133
marat1969, 10 марта 2013, 15:37, #130
Чтобы выполнить венесуэльский заказ на автоматы Калашникова, собирали пенсионеров оружейного завода по всей Удмуртии, ибо на заводе работать некому. Автоматы уже разучились делать, так что не смешите насчёт изобретения ракет и самолётов.
этот автомат и расчитан на сборку пенсионерами, темболее для венесуэлы.
10 марта 2013, 17:56 #134
Жадинко, 10 марта 2013, 17:44, #132
су 35 например. Касаемо глюков, они у всех гклюки. Могу кучу случаев написать крушений зарубежных самолетов и не простых, а с ядесными ракетами на борту. Т.е сам понимаешь какая там щепитильность, и все равно не помогло.
где они? СУ-35? я много картинок могу предоставить. если Рапторы F-22 уже давно на вооружении штатов стоят и выпущено их немерено, то с Чкалова уже давно самолеты не взлетают (живу не подалеку, слышно бывает) раньше каждый день гул стоял. то же самое и в Комсе происходит.
а так да, техника замечательная.
10 марта 2013, 19:01 #135
ими будут комплектовать полки. Я думаю их полно будет.
10 марта 2013, 19:56 #136
Жадинко, 10 марта 2013, 17:49, #133
этот автомат и расчитан на сборку пенсионерами, темболее для венесуэлы.
Дядя, ты бы постеснялся такую ересь нести.
10 марта 2013, 20:11 #137
marat1969, 10 марта 2013, 19:56, #136
Дядя, ты бы постеснялся такую ересь нести.
а куда эти автоматы девать, солить? Все армейские склады ими забиты. Поэтому и завод на приколе. А тут венесуэльская шабашка появилась. Чего непонятного?
10 марта 2013, 21:05 #138
KirGen, 10 марта 2013, 08:52, #120
Многофакторным анализом сведений о наличии спроса (нематериальных пожеланий) граждан можно определить, какая цель предпочтительна для нового общества в целом, и не только его текущего состояния, но и для обеспечения наилучшего развития общества.
Однако, когда возникнет общество нового социализма, тогда исчезнут те факторы, которые сейчас работают на массовое оглупление общества.
Геннадий, зачем эти психологические анализы (матерный вариант), зачем определять то, что кто то задает, пора самим задавать тон, цель, моду и тп, а то возникнет то общество, к которому приведут другие.
это одна из главных ошибок нынешнего руководства-увлечение определением целей и желаний вместо формирования их
10 марта 2013, 21:10 #139
KirGen, 10 марта 2013, 09:33, #123
Анатолий Вассерман отвечает: "Понятно, что цель стать если и не лучшей в мире, то, по крайней мере, первым среди равных всегда сама по себе похвальна. Вопрос только в том, есть ли средства, способные помочь достижению этой цели и насколько они эффективны. Средства возврата в дикий рынок оказались, мягко говоря, противоречащими этой цели. Более того, лучшее, чего мы достигли, мы достигли именно на путях ухода от рынка.
Новый социализм отличается от старого еще и механизмом формирования цели, и этот механизм, насколько я могу судить, будет таков, что я не могу единолично спрогнозировать эту цель".
Полагаю, что твой вопрос об "...посредничества между человеком и продуктом его потребления..." - поставлен не совсем корректно...
корректно, корректно. вопрос обнажен полностью и не имеет вариантов
и хотелось бы прочитать свой ответ, а не Вассермана, а то заочный спор со светилом не в мою пользу получается
10 марта 2013, 21:15 #140
Жадинко, 10 марта 2013, 19:01, #135
ими будут комплектовать полки. Я думаю их полно будет.
не Светлана Курицына?
