12 марта 2013, 18:07 #247
KirGen, 12 марта 2013, 15:55, #218
...вот Алена...!!! В этих словах вся твоя сущность... являешься ты типичным представителем потребительского общества... и, наверное, даже не понимаешь - как это невыгодно... так выглядеть...
А к чему привело ваше голодное планирование?? Что плохого в том что человек (от природы способный выбирать и от неё же жаждущий свободы выбора) осуществляет свои нормальные человеческие потребности??
И государство в условии рынка способна дать ему ВСЁ что он захочет....а в условиях госплана не способна была!!!
Голодному о духовном думать некогда, ему кушать хочется!!!
12 марта 2013, 18:11 #248
ХайЧери 311, 12 марта 2013, 18:07, #247
И государство в условии рынка способна дать ему ВСЁ что он захочет....а в условиях госплана не способна была!!!
кому оно дало все? оно способно все дать всем или нескольким и что делать остальным, если государство давало всем понемногу, а теперь все некоторым?
12 марта 2013, 18:13 #249
Андрю ха, 12 марта 2013, 18:11, #248
кому оно дало все? оно способно все дать всем или нескольким и что делать остальным, если государство давало всем понемногу, а теперь все некоторым?
это другая тема для разговора..."социальная лестница и принципы подъёма по ней"...
гипотетически ты можешь купить любой товар, он есть он доступен...другой вопрос-цена!!
12 марта 2013, 18:14 #250
ХайЧери 311, 12 марта 2013, 18:13, #249
это другая тема для разговора..."социальная лестница и принципы подъёма по ней"...
гипотетически ты можешь купить любой товар, он есть он доступен...другой вопрос-цена!!
в плановой экономике гипотетически тоже все было доступно
12 марта 2013, 18:20 #251
Андрю ха, 12 марта 2013, 18:14, #250
в плановой экономике гипотетически тоже все было доступно
да, только круг людей с возможностью реально пользоваться этим был крайне мал....как пример-автомобиль или телевизор (цветной).
12 марта 2013, 18:23 #252
У нас лично цветной телевизор в доме появился в году наверное 90-92м, и у мужа тож где то так же, после того как его мама продала акции одного оборонного предприятия этому же предприятию!
Они купили видак, телевизор, муз.центр, мебель....
12 марта 2013, 18:25 #253
ХайЧери 311, 12 марта 2013, 18:20, #251
да, только круг людей с возможностью реально пользоваться этим был крайне мал....как пример-автомобиль или телевизор (цветной).
ой, да брось, сейчас кадиллак эскалейд гибрид тоже не каждый купит, ты скидочку на технический прогресс то делай
12 марта 2013, 18:27 #254
ХайЧери 311, 12 марта 2013, 18:23, #252
Они купили видак, телевизор, муз.центр, мебель....
тоже, читаю- бусы, зеркальца
12 марта 2013, 19:25 #255
Андрю ха, 12 марта 2013, 18:25, #253
ой, да брось, сейчас кадиллак эскалейд гибрид тоже не каждый купит, ты скидочку на технический прогресс то делай
Даже с условием скидки на прогресс, категория граждан способная приобрести запорожец или цветной телик была мала до тех пор, пока не рухнул госплан
Андрю ха, 12 марта 2013, 18:27, #254
тоже, читаю- бусы, зеркальца
вот именно, что для нас сегодня эти покупки являются "бусами и зеркальцем", а раньше это был большой праздник, и приходила вся родня поглазеть на это чудо техники...отмечали обмывали...пульт (если имелся) обязательно в пакетике....
12 марта 2013, 19:36 #256
ХайЧери 311, 12 марта 2013, 18:23, #252
У нас лично цветной телевизор в доме появился в году наверное 90-92м,
да ты что, цветные телики в союзе еще наверно в конце 60-х продавались- в начале 70-х точно. У нас цветной телик появился в 77-78 году, Рубин
12 марта 2013, 19:37 #257
Alex777, 12 марта 2013, 19:36, #256
да ты что, цветные телики в союзе еще наверно в конце 60-х продавались- в начале 70-х точно. У нас цветной телик появился в 77-78 году, марки Рубин
Я не говорю что их не было, купить мог не каждый именно из за того что стоил он несоизмеримо дорого-3 средние зарплаты честного труженика.
12 марта 2013, 19:38 #258
Андрю ха, 12 марта 2013, 16:57, #229
...технический прогресс является главным, или даже единственным фактором развития всех сфер общественной жизни.
только обычно он направлен на совершенствование способов (методов) братоубийства
12 марта 2013, 19:39 #259
ХайЧери 311, 12 марта 2013, 19:37, #257
Я не говорю что их не было, купить мог не каждый...
да любой советский рабочий мог накопить на цветной телик, если не гулять и не бухать
12 марта 2013, 19:40 #260
Alex777, 12 марта 2013, 19:39, #259
да любой советский рабочий мог накопить на цветной телик, если не гулять и и не бухать
А вот что бы не копить??
12 марта 2013, 19:42 #261
Вот интересно кстати..
http://www.rw6ase.narod.ru/000/tw.html
12 марта 2013, 19:45 #262
ХайЧери 311, 12 марта 2013, 19:40, #260
А вот что бы не копить??
мои родители (простые советские рабочие) особо и не копили- просто купили и все. И не только телик, еще и новые "Жигули" в 1981-м. Причем на столе всегда была хорошая и разнообразная еда, а также хорошо одевались. Я , кстати, не единственный ребенок в семье- нас трое
12 марта 2013, 19:46 #263
Alex777, 12 марта 2013, 19:45, #262
мои родители (простые советские рабочие) особо и не копили- просто купили и все. И не только телик, еще и новые "Жигули" в 81-м. причем на столе всегда была хорошая и разнообразная еда, а также хорошо одевались. Я , кстати, не единственный ребенок в семье- нас трое
богато жили!!
12 марта 2013, 19:47 #264
ХайЧери 311, 12 марта 2013, 19:46, #263
богато жили!!
все так жили, насколько я помню (часто ходил в гости к друзьям-сверстникам, видел как живут другие)
12 марта 2013, 19:49 #265
ХайЧери 311, 12 марта 2013, 19:42, #261
Вот интересно кстати..
http://www.rw6ase.narod.ru/000/tw.html
вот, видишь, еще в 60-х в СССР были в продаже цветные телики
12 марта 2013, 19:54 #266
ХайЧери 311, 12 марта 2013, 19:40, #260
А вот что бы не копить??
вы примеру на сдачу взяли?
12 марта 2013, 19:56 #267
короче с темы про развитие промышленности и роста общества жрунов в россии мы опять плавно скатились к сравнению жизни в ссср и реализации амбиций и ненависти к бабушкам некоторых личностей
12 марта 2013, 20:41 #268
Андрю ха, 12 марта 2013, 19:56, #267
короче с темы про развитие промышленности и роста общества жрунов в россии мы опять плавно скатились к сравнению жизни в ссср и реализации амбиций и ненависти к бабушкам некоторых личностей
...с поста № 227 по 266 все высказывания не по-теме...
...Алена умеет, к сожалению, разрушать темы...
12 марта 2013, 21:52 #269
Alex777, 12 марта 2013, 19:36, #256
да ты что, цветные телики в союзе еще наверно в конце 60-х продавались- в начале 70-х точно. У нас цветной телик появился в 77-78 году, Рубин
У нас цветной появился только во время перестройки
12 марта 2013, 21:53 #270
...потребление вообще — есть психологическая реакция, природа которой бессознательна...
12 марта 2013, 22:03 #271
Современный мировой кризис это кризис рыночной экономики. Рыночная экономика это та же пирамида МММ. Что бы росло производство, должно расти потребление,. Потребление стимулируется кредитами. Из за роста кредитов растет общая сумма долгов. Долги не возвращаются, вот и кризис. Можно долго спорить, что эфективний, рынок или план и не придти к общему знаменателю. Истина обычно в таких вещах находится посередине. Мое мнение сфера услуг, легкая промышленность и т.д., однозначно рынок, добыча природных ресурсов, машиностроение, самолетостроение, металургия однозначно план
12 марта 2013, 22:53 #272
вованчик, 12 марта 2013, 22:03, #271
... Можно долго спорить, что эфективний, рынок или план и не придти к общему знаменателю. Истина обычно в таких вещах находится посередине. Мое мнение сфера услуг, легкая промышленность и т.д., однозначно рынок, добыча природных ресурсов, машиностроение, самолетостроение, металургия однозначно план
...а спора то и нет... отсутствует аргументация...
Говорят:
ХайЧери 311, 12 марта 2013, 14:16, #210
Госплан-главный тороз развития экономики!!! И очень зхорошо что мы ушли от этого!!
И далее...
ХайЧери 311, 12 марта 2013, 18:07, #247
А к чему привело ваше голодное планирование?? ... государство в условии рынка способна дать ВСЁ что он захочет... а в условиях госплана не способна была!!! Голодному о духовном думать некогда, ему кушать хочется!!!
...в-ответ - никакой оргументации для своих утверждений... просто - набор слов...
Это разве спор...???
12 марта 2013, 23:18 #273
вованчик, 12 марта 2013, 22:03, #271
Современный мировой кризис это кризис рыночной экономики. Рыночная экономика это та же пирамида МММ. Что бы росло производство, должно расти потребление,. Потребление стимулируется кредитами. Из за роста кредитов растет общая сумма долгов. Долги не возвращаются, вот и кризис. Можно долго спорить, что эфективний, рынок или план и не придти к общему знаменателю. Истина обычно в таких вещах находится посередине. Мое мнение сфера услуг, легкая промышленность и т.д., однозначно рынок, добыча природных ресурсов, машиностроение, самолетостроение, металургия однозначно план
Немного не так кризис не из за кредитов , кридит выдает банк производитель получает 100% за свой товар , все дело в перенасышении рынка товаром, слишком много произведено и никто не покупает вот и кризис поэтому нужно ограничивать ввоз ино товаров должен быть небольшой дифицит в пользу отечественно производителя .
12 марта 2013, 23:22 #274
андрюха,ты говоришь,что государство подавляет личность,лишает её свободы.и в то же время пропагандируешь плановую экономику,которая твою личность не берёт в расчёт,а высчитывает среднее арифметическое.я хочу икры,а ты,баклажанов.в магазине икра из кабачков
12 марта 2013, 23:46 #275
Russo, 12 марта 2013, 23:18, #273
Немного не так кризис не из за кредитов , кридит выдает банк производитель получает 100% за свой товар , все дело в перенасышении рынка товаром, слишком много произведено и никто не покупает вот и кризис поэтому нужно ограничивать ввоз ино товаров должен быть небольшой дифицит в пользу отечественно производителя .
Первая волна кризиса началась в США и была вызвана кризисом ипотечного кредитования. Две конторы, монстры кредитования, ценные бумаги которых считались в высшей степени надежными, которые покупали даже иностранные государства и Россия в том числе, затрещали по швам. В дальнейшем все усугубилось банкротством банка Лемон Бразерс, одного из крупнейших банков Мира. Причина, во что бы то не стало, увеличить потребительский спрс на недвижимость. Европейский кризис вызван невозможностью некоторыми государствами обслуживать свой долг. Причина, раздутые социальные программы. Опять же для чего? Для увеличения потребительского спроса.
12 марта 2013, 23:51 #276
KirGen, 12 марта 2013, 21:53, #270
...потребление вообще — есть психологическая реакция, природа которой бессознательна...
Russo, 12 марта 2013, 23:18, #273
Немного не так кризис не из за кредитов , кридит выдает банк производитель получает 100% за свой товар , все дело в перенасышении рынка товаром, слишком много произведено и никто не покупает вот и кризис поэтому нужно ограничивать ввоз ино товаров должен быть небольшой дифицит в пользу отечественно производителя .
Избыток предметов потребления — только мнимое изобилие... и отдельный человек может не видеть этого...
Общество потребления — это общество самообмана, где невозможны ни подлинные чувства, ни подлинная культура и где даже изобилие — следствие тщательно маскируемого дефицита и имеет смысл только для выживания существующего мира.
Потребительское общество — есть следствие возведения в культ социальной дифференциации людей, направленной на оправдание необходимости экономического роста в любых условиях!
12 марта 2013, 23:59 #277
Dusces, 12 марта 2013, 23:22, #274
андрюха,ты говоришь,что государство подавляет личность,лишает её свободы.и в то же время пропагандируешь плановую экономику,которая твою личность не берёт в расчёт,а высчитывает среднее арифметическое.я хочу икры,а ты,баклажанов.в магазине икра из кабачков
...плановая экономика - это не среднее арифметическое...
...при плановой экономике тебе говорят, что для этого ты должен сделать, при капитализме можешь делать то, что ты захочешь, лишь бы заработать на то, что тебе нужно...
13 марта 2013, 00:15 #278
вованчик, 12 марта 2013, 23:46, #275
Первая волна кризиса началась в США и была вызвана кризисом ипотечного кредитования. Две конторы, монстры кредитования, ценные бумаги которых считались в высшей степени надежными, которые покупали даже иностранные государства и Россия в том числе, затрещали по швам. В дальнейшем все усугубилось банкротством банка Лемон Бразерс, одного из крупнейших банков Мира. Причина, во что бы то не стало, увеличить потребительский спрс на недвижимость. Европейский кризис вызван невозможностью некоторыми государствами обслуживать свой долг. Причина, раздутые социальные программы. Опять же для чего? Для увеличения потребительского спроса.
...ресурсы вообще ограничены, то есть когда-то... непременно должен наступить коллапс!
Отсюда, капитализм не вечен! Его непременно должно заменить общество с разумным ограничением потребления!
...правильно ли я понял вышесказанное...???
13 марта 2013, 00:31 #279
KirGen, 13 марта 2013, 00:15, #278
...ресурсы вообще ограничены, то есть когда-то... непременно должен наступить коллапс!
Отсюда, капитализм не вечен! Его непременно должно заменить общество с разумным ограничением потребления!
...правильно ли я понял вышесказанное...???
Не совсем так. Просто рыночная экономика уже не может существовать в том виде в котором она существует сейчас. Ничего страшного нет в потреблении, просто не стоит делать из нее культа. Что придет на смену сегодняшей модели мировой экономики еще вряд ли кто представляет, но держаться за нее сильные мира сего будут долго. Это приведет к тому, что богатые будут богатеть, бедные беднеть.
13 марта 2013, 11:15 #280
вованчик, 13 марта 2013, 00:31, #279
... Ничего страшного нет в потреблении, просто не стоит делать из нее культа.
Что придет на смену сегодняшей модели мировой экономики еще вряд ли кто представляет, но держаться за нее сильные мира сего будут долго. Это приведет к тому, что богатые будут богатеть, бедные беднеть.
Любознательный, читающий человек становится худшим покупателем автомобилей. Он больше заинтересуется творениями гениев мировой культуры: Моцарта, Шекспира, Толстого, Рембрандта.
А это ущемит интересы хозяев. Вот власти и стараются не допускать роста общей культуры населения. Разве не это происходит сегодня у нас в России с системой образования, наукой, культурой, воспитанием!?
13 марта 2013, 11:46 #281
вованчик, 13 марта 2013, 00:31, #279
... рыночная экономика уже не может существовать в том виде в котором она существует сейчас.
Ничего страшного нет в потреблении...
Если всё наше общество встанет на путь безудержного потребления, то земля наша и её ресурсы этого просто не выдержат! Давно доказано, что, если средний уровень потребления будет такой как в США, то основных ресурсов хватит только на 40 — 50 лет.
Бог не дал нам ресурсов, чтобы всем так жить...!!!
