23 ноября 2009, 16:55 #1
По просьбам присутствующих, создаю этот топик, в котором ответим на все возникшие вопросы, связанные с установкой и выбором автосигнализации.
ps
Угона. нет - эксперт в области защиты от угона. Собственные разработки, взаимодействие с ведущими Российскими производителями охранных устройств. Собственная сеть установочных центров в МСК, Спб, Н. Новгороде.
23 ноября 2009, 16:59 #2
ugonanet, есть ли на нашем рынке автосигнализации 4 и 5 класса стойкости. Про помойки 0-2 классов в общем все известно...
23 ноября 2009, 17:01 #3
Надеюсь, эта тема будет многим интересна. Приятного общения и давайте будем взаимовежливы.
23 ноября 2009, 17:37 #4
Александр I
вы знаете, ни разу не слышал про общепринятую классификацию оценки криптостойкости. На данном этапе жизни очень большой успех, среди продвинутых производителей имеет диалоговая авторизация: http://ugona.net/page123.html
начиная с 2004 года (первым в автосигнализации это запустил MS), по нынешний момент , в природе не существует способа для взлома этого типа кодирования (поправлю этот код должен применяться с индивидуальными ключами шифрования).
поэтому сигнализации, которые имеют в арсенале подобный метод доступа можно считать правообладателями высоких рангов криптозащиты.
23 ноября 2009, 17:49 #5
Вот ссылка, может не совсем удачная.
http://www.autonews.ru/autobusiness/news.shtml?2009/11/20/1506078
Я имею ввиду не криптостойкость, а весь противоугонный комплекс (сигнализация, иммобилазер).
23 ноября 2009, 18:28 #6
У меня вопрос. Неоднократно слышал, что сигналка сама по себе не дает надежной защиты, а хороший эффект достигается только в сочетании сигнализации и, например, механического блокиратора. Так ли это?
23 ноября 2009, 18:46 #7
Ребята, я не спец, , и как бы у меня КАСКО, мне честно говоря пофигу, какая кричалка у меня будет стоять, что за три рубля, что за десять… Когда был Nissan –Xy –trail, мы ставили Мультилок, не сигнализация конечно, а вроде как доп. защита, где то я об этом писала уже. Кому будет нужно угнать Вашу тачку, вы хоть что там ставьте, толку от этого будет мало.
23 ноября 2009, 18:46 #8
Да, все верно.
23 ноября 2009, 19:05 #9
Александр I
это ссылка на очень сомнительный тест )
ну то , что защищённость , продаваемых на российском рынке авто ниже, и это понятно почему : нашим дилерам выгодно брать голый автомобиль и доукомплектовывать его самим. а вот насчёт этих баллов, согласится сложно: т. к.на мой профессиональный взгляд они не обоснованы.
Насчёт высших баллов по стойкости к угону, лично я отдаю Пандоре, Экселент и MS. я уже писал выше об этом, но повторюсь. Я не разделяю высший балл по стойкости и средний, считаю правильным позиционирование либо да либо нет. так вот эта троица ДА.
23 ноября 2009, 19:16 #10
для admin
несомненно голая сигнализация, даже , если она не вскрывается код-граббером, не предоставит должной защиты без дополнительных средств, а именно без замка капота и цифровых модулей блокировки двигателя и управления замком капота. условно можно сравнивать как установка металлической двери на гипсокартонную перегородку.
подкапотное пространство нужно обязательно защищать: при доступе в него можно отключить или обойти все блокировки двигателя.
Игорь
23 ноября 2009, 19:17 #11
На сколько я знаю, диалоговая сига легко открывается, при использовании ретранслятора. Да и так повелось: что придумал человек для защиты он же (человек) и обманет, найдет обходной путь. И не важно к какой области это относится. Нужно только помнить, что совершенства не бывает и не нужно надеяться на механические, электронные или другие средства защиты. Но! Максимально обезопасить, усложнить процесс "вскрытия" в наших силах. :-)
23 ноября 2009, 19:18 #12
для Светланы
страховку никто не отвергает, но какова математика?
в случае угона выплачивается за вычетом амортизации , в среднем минус 10-20% от стоимости авто. пускай 15000 уе- 15%=12750, т. е. потрея составит 2250 уе. прибавьте время , нервы и получите, что установив охранный комплекс, хотя бы за 500 уе , всё с лихвой отобьётся, конечно, если считать что комплекс будет эффективным.
а эффективные бывают !! нужно правильно выбирать.
23 ноября 2009, 19:21 #13
для Игорь7110
ретранслятор хорошая штука но для автосигнализаций не действенная, почему ? если в сигналке применяется диалоговый код и кнопочное управления с брелка, то ретрансялтор не будет действовать, до момента нажатия на кнопку. а на кнопку вы нажимаете сами и только в нужный момент. это основное отрицание применения подобного рода устройств для кнопочных сигналок.
23 ноября 2009, 19:24 #14
Ugonanet, знаете ли, пардон не знаю как Вас зовут, я не знаю что за потери для моего авто вы высчитываете, и для какой конкретно машины. Лично я, не столько за сигналку, сколько за КАСКО, от всего и от всех. И считаю свой выбор правильным!!!
Игорь
23 ноября 2009, 19:39 #15
Ugonanet: знаете, еще все впереди. Диалоговый код относительно молод. Кулибины еще не перевелись. :-) В свое время, при анонсировании динамического кода, тоже были заявления о невозможности открытия, но... все изменилось.
23 ноября 2009, 19:58 #16
Светлана, КАСКО это удобно, сам им пользуюсь ) но поймите, что не оборудованный автомобиль - приманка для воров. даже самая простецкая секретка способна творить чудеса и предотвращать угон. вы так уповаете на риск Угон, т. к. не имели опыта с выплатами по страховому случаю. те люди, которые хоть раз с этим сталкивались, думают совсем по-другому
23 ноября 2009, 20:00 #17
Игорь 7110
Диалоговый код применяется в автосигнализациях MS-600 с 2004 года. сейчас будет уже 2010. вы можете представить какой огромный срок для не взломанной авторизации ? таким может похвастаться не каждый...
23 ноября 2009, 20:06 #18
ugonanet, я вообще бы не парился по поводу динамических кодов - просто отключил бы сигнализацию, для этого есть море способов. Вот хороший иммобилайзер, установленный профессионально и незаметно - это вещь.
23 ноября 2009, 20:15 #19
Ugonanet, а в чём вообще проблема сделать "не грабящуюся" сигнализацию? Раньше операторы сотовой связи "не возражали" против клонирования SIM и делалось это достаточно просто. Жизнь чипа карты составляла порядка 65536 обращений, иногда больше. При старом уровне шифрования кодовый ключ Ki высчитывался иногда при 5000 обращений, иногда при 25000. При современном уровне шифрования карта уходит в блокировку с нулями во всех разрядах, потому что операторы стали "возражать". Стоимость технологии - 3 руб. 00 коп. А в чем проблема с сигнализациями? Спрашиваю без иронии, действительно интересно.
Игорь
23 ноября 2009, 20:20 #20
Ugonanet:
Возможно вы и правы... К моему счастью, мне не довелось "глубоко" вдаваться в детали этого вопроса. Но вот если гипотетически представить, что в одно прекрасное время в день "Д" у всех владельцев авто, будет установлена диалоговая сига... Я просто уверен, что в день "Д+д" появится способ ломать их. А в настоящий момент дело обстоит так, что зачем идти в гору, если её можно обойти? Другими словами: зачем тратить время, если больший процент авто имеют сканируеные сиги.
23 ноября 2009, 20:21 #21
Кто подскажет. Можно ли заказать дубликат брелока сигнализации, если он потерян, или придется ставить другую сигнализацию???
Игорь
23 ноября 2009, 20:25 #22
Tatka:
можно, легко! :-)
23 ноября 2009, 20:56 #23
ugonanet, а Вы с чего решили, что я не имела опыта с выплатами по страховому случаю, я об этом где то сказала? Мой автомобиль приманка для воров??? Я так не думаю, учитывая особую примету он у меня китайский и плюс аэрография наблюдается, на левой щечке вместо родинки, (задняя левая дверь), не говорю уже о расцветке моего зверя. А чудеса творит КАСКО и от угонщиков всяких, и от града например, который случается 4-5 раз в сезон, и от ездюков разных, которые на нашем Кавказе чувствуют себя настоящими джигитами!
23 ноября 2009, 21:08 #24
"Вскрыть" можно любой охранный комплекс, главное чтобы жертва вскрытия этого стоила. У нас кстати мода появилась поджигать машины, тут точно КАСКО рулит!
23 ноября 2009, 21:32 #25
Железобетонный гараж с двумя внутренними (в смысле не навесными) замками возле дома стережёт мой авто лучше любого MS-600 stalker Light... ... по крайней мере, если эта сига электронно не взламывается (в чём очень сомневаюсь), то никто ещё эвакуатор не отменял...
23 ноября 2009, 21:39 #26
Сегодня в новостях показывали, в Москве на порковке сгорела 4 машины, версия поджог.
23 ноября 2009, 22:42 #27
alex777
охраняемый гараж это хорошо, а как быть с быстрыми парковками около магазина? именно там осуществляется множество угонов.
23 ноября 2009, 22:46 #28
для tatka
в большинстве случаев это реально, если только система не из ряда привезённых вместе с автомобилем и не котирующейся в россии. если бы вы объявили хотя бы название марки, было бы значительно проще ответить на вопрос... но не зная модификации на этот вопрос однозначно не ответить. вы можете описать брелок или хотя бы поискать его на фото ? http://www.autoelectric.ru/autoalarm/brelki/brelki.htm
23 ноября 2009, 22:48 #29
Рекламы нам в левом верхнем углу хватает господин "угона нет"
23 ноября 2009, 22:50 #30
Светлана
если автомобиль напрочь отсутствует в группе риска, имеет аэрографию плюс редкий цвет, да ещё и кетай, то можно вполне спать спокойно и без противоугонных устройств. тогда знаю почему у вас КАСКО - потому что риск угон по этой машине добавляет к общей стоимости по риску ущерб ещё 50 долларов- не жалко.
23 ноября 2009, 22:51 #31
андреев
простите, рекламы чего вам хватает ?
23 ноября 2009, 22:51 #32
Может хоть наши дети дождутся принятия уголовного кодекса с нормальными сроками наказания за угоны автомобилей.10 лет лишения свободы за попытку тронуться с места на чужом авто решили бы эти проблемы. Сигнализации были бы не нужны совсем и навсегда. А пока это огромный бизнес - продажные менты, легко верящие в то что "я только прокатится", производители сигналок и противоугонок, страховые тоже при деле. Понятно всем, что эти люди так просто от заработков не откажутся. Их ведь "всё как сейчас" вполне устраивает.Так, что "страна знает своих героев" которые этот бардак продолжают лобировать в думе.
23 ноября 2009, 22:54 #33
есть обратная сторона медали: вот вы заговорили о детях, а ведь зачастую именно для них придумано это послабление меры наказания. т. е. не с целью перепродажи взял, а покататься.
23 ноября 2009, 23:03 #34
Уверен, что большинство компьютерных вирусов делают теже люди, что создают известные антивирусы. Это бизнес, он должен расти и развиваться. Похожая картина, если следовать логике и познаниями о человеческой сущности, наверняка и в разработке новейших сигналок. Чтобы продать новые разработки надо сделать так, чтобы старые уже были неэффективны. В любом случае, за вознаграждение, всегда найдётся человек, который продаст известную ему инфу о слабом звене в новейших разработках. Человеческий фактор. Короче, никакой уверенности, что сигналка обеспечит вам защиту от угона , нет.
23 ноября 2009, 23:03 #35
ugonanet- а кроме Пандорры и MS какие ещё можно выделить надёжные сиги, но не такие дорогие?...
