Какое масло в двигатель Бычка?

17 апреля 2017, 10:58 #639

в расчетах у тебя точно ошибка!

нужно учитывать сам двигатель и топливную систему(механика или впрыск) и качество д/т, т.е. на нашей топливной и с нашим топливом это масло нельзя катать столько. Оно точно быстрее будет "стареть"

17 апреля 2017, 11:18 #640

Вадим,логика в рассуждениях Романа есть,тут главное без фанатизма.Расскажу реальную ситуацию-знакомые автобусники-международники меняют масло в диапазоне 30-40 тыс км.отработку у них забирают прямо на стоянке и заливают в похоженую технику(трактора,погрузчики,старые авто и т.д.)так вот моторы у всех повымыло давление держит всяко лучше свежего "якобы масла".Много дерьма продают под видом "фирмы".Беда в том что масло штангелем или микрометром не определить,вот и разводят людей зачастую.Скользкая как я говорю тема.

17 апреля 2017, 12:23 #641

Я к тому спросил, что допустим: я езжу где-то уже лет 15 на мною проверенном минеральном СПЕКТРОЛ-ЧЕМПИОН 15W40 при замене через 8-10тыс.км., то может взять масло 10W40 с допуском МВ228.5 и менять его тысяч через 20-25, опять же при -15 не придётся с паяльной лампой прыгать. Машина сейчас 80% пробега - трасса и перегруз ну килограмм 500-700 от силы. Проще говоря - купить подороже, а менять реже.

17 апреля 2017, 12:41 #642

Роман,при -15 на фирменном масле с более простым допуском МВ228.3 заводится без средств облегчения запуска аж гай шумит.Этой зимой мой после почти 2х месяцев простоя с неотключенной массой завелся на 5ой секунде.Температура в цеху была -15 гр.

Тут главное чтобы масло СООТВЕТСТВОВАЛО(!!!) указанному допуску.

17 апреля 2017, 12:47 #643

Прошу прощения запутался в клавишах.В посте 632 категория грузовой техники по АСЕА-Е(не С)(Е3;Е5;Е7 и т.д,Е4можно,но там будет все дороже из-за ориентации на систему противосажевого фильтра)В принципе любой из вышеперечисленных допусков можно применять на бычки и это будет очень кучеряво для него.

17 апреля 2017, 12:48 #644

Вязкость какая?

15W40, что я использую, допускает -15 без подогрева, я просто для подстраховки лампу использую. Вот моё масло http://www.spectrol.ru/turbo-diesel-champion-15w-40/ , а стандарт МВ там МВ228.3

17 апреля 2017, 12:51 #645

Противникам отечественного масла отвечаю: два двигателя прекрасно работают на данном масле, один 560тыс км прошел, другой чуть больше 400, но беру у проверенного поставщика.

17 апреля 2017, 13:24 #646

в масле главное что бы оно бЫло в моторе...)

17 апреля 2017, 13:35 #647

Аксиома

17 апреля 2017, 14:50 #648

а я не про логику говорил.

17 апреля 2017, 15:01 #649

Роман, а тут все просто - чтоб тебя не мучали догадки, ты возьми и попробуй купить этого масла и покатать на нем, ну 2-3 смены.

8-10т.км. у тебя смена масла, при том что если будем верить маслу, что оно качественное - то почему так мало?

К примеру, я зимой часто езжу на 15w40 , но у меня автономный подогрев двс и только это позволяет ездить на 15w40.

Вот допустим я лью ПЕТРОКАНАДУ, меняю я ее через 15т.км., бывает и 18т.км. пробег, но после 18-20т.км. масло начинает угорать и это сразу заметно по расходу и даже давление чуток может снизиться. Так попробуй на МВ228.5 покатать 30т.км. и более - Я думаю смысла в этом НОЛЬ!! стоит оно дороже, так лучше другое свежее масло залить через 15т.км. - точно будет лучше.

Они ведь это масло разработали не для двс класса "минус евро0" нам до их стандартов то как до луны.

17 апреля 2017, 15:06 #650

это естественно!

я как то считал - стоит ли лить синтетику в двс, простой расчет показал- что расходы на масло будут не хилыми, при этом в 2 раза больше двс не выходит, а ремонт двигателя обойдется дешевле в 4-5 раз на весь срок эксплуатации двс, чем за это время лить дорогущую синтетику во время этого срока эксплуатации. Почему я и езжу зимой часто на минералке, что она дешевле даже полусиньки, а качеством и хар-ками не уступает(тем более подогрев ДВСа позволяет зимой ездить на 15w40)

17 апреля 2017, 16:12 #651

8-10 почему так мало? - Вадим слишком инструкции наверное верю . Хотя на "большом" МАЗе с ДВС ЯМЗ236БЕ2-2 тот же Спектрол-чемпион завод рекомендует менять через 500 моточасов, что примерно соответствует 25000км, меняю через 20000, дабы исключить погрешность и сделать допуск на условия эксплуатации и вот читая здесь мнения других, думаю: позволяет ли моё масло увеличить межсервисный пробег, или всё же взять чуть дороже масло и гарантированно его увеличить. Вот как-то так.

П.С Старый друг - лучше новых двух

17 апреля 2017, 16:51 #652

на двигателе ямз я лил ТЕКСАКО и накатывал по 25т.км.

если есть счетчик моточасов и спидометр - то еще как то можно ориентироваться, вообще моточас крайне сложно перевести в км. и наоборот км. в моточасы.

ресурс ты гарантировано увеличиваешь или даже правильнее сказать ты поддерживаешь двс более длительно в рабочих характеристиках. А вот другое дело - на сколько увеличишь ресурс, я думаю не более чем на 20-30% и то если 30% то можно прыгать от щасья.

__________

Поскольку я брал авто новым и первый кап.ремонт делал на пробеге 1млн.км.(+-30т.км.), кап. ремонт был в полном смысле этого слова и со всеми требованиями к кап.ремонту(включая абсолютно полный замер всего чего можно) - то эксплуатируя на маслах тексако, ениос и петроканада - сделал определенные выводы по износу и ресурсу при проведении кап.ремонта, выводы были основаны на замерах:

И скажу так - не сильно то и увеличелся ресурс, скорее факторы влияющие на продление жизни сыграли роль, а факторы такие:

- естественно масло

- две промежуточные смены масл.фильтра на пробег 15т.км.

- круглогодичный запуск с котлом подогрева(горячий запуск это полезно с любой стороны вопроса)

- вынос возд.фильтра в более чистое место(фильтр не может отфильтровать 100% находясь под капотом там слишком грязно)

-условия эксплуатации

Так вот я бы сказал так - слишком дорогое масло не имеет смысл лить - ни экономически ни на ресурс толком не влияет, да двигатель дольше сохраняет свои хар-ки.

А вообще - последняя купленная бочка 200л. петроканады - в двигателе появился нагар, купить сейчас масло вообще проблема, вот я уже сижу и думаю - а что делать с маслом?, какое брать? гарантии как 5 лет назад что я куплю норм.масло - на сегодня 20%.

17 апреля 2017, 16:55 #653

поэтому лей свой щемпион и езди дальше, ничего особенного на модном масле ты не увидишь, а если и увидишь - то хотя бы 500т.км. накатай - разбери и промерь, но это .... как свет в конце тоннеля

17 апреля 2017, 17:02 #654

да и про замеры что я делал - износ некоторых деталей был почти на пределе допуска, а некоторые как новые, те же втулки распред вала - просто идеал и не имели вообще износа, к.в. вал был почти на пределе допуска, но еще бы 200-300т.км. выходил, распредвал - изношен и кулачки начали крошиться, ось шестерни "паразитки" - так скажем 50/50 но была заменена - по идее должно быть лучше(мне в темноте, когда страшно, иногда кажется что я уже лью наше масло в быка ) в уазик в мотор ЗМЗ - я для эксперимента лью ТНК(двигатель я капиталил, поэтому поглядим чем дело кончится)

17 апреля 2017, 21:57 #655

Масло накапливает сажу и увеличивать пробеги на двигателе без центрифуги может быть нецелесообразно.

18 апреля 2017, 06:21 #656

Любопытная статья.

http://www.abs-magazine.ru/article/a-ubiytsu-vi-ne-naydete

18 апреля 2017, 06:40 #657

Масло действительно накапливает всю эту гадость, а вот центрифуга масло даже портит. Дело в том, что помимо грязи, она вымывает и некоторые присадки, проще говоря - масло стареет быстрее. Про это ещё нам в автошколе в 1995м говорили. Центрифуга актуальна на старых ДВС с автолом в картере. Да, на ЯМЗ стоит и фильтр и центрифуга, но через центрифугу проходит только часть масла, основную работу по очистке масла выполняет полнопроточный масляный фильтр.

18 апреля 2017, 18:20 #658

сегодня надумал про масло.

решил попробовать взять карею, относительно молодая фирма, пока что мало подделывают, на рынке не давно. Ценник очень приемлемый.

Посмотрим чего будет.

18 апреля 2017, 19:22 #659

Тапками не кидать,но придется чуть поспорить.Мой подход чуть другой-масло хорошего качества это прежде всего инвестиция в ресурс двигателя и калькулятор в этом серьезный помошник.Учитывать при этом разумно не стоимость масла,а разницу стоимости между хорошим и дешевым.Промежуточные замены фильтра масла-деньги на ветер.Хороший фильтр отфильтровывает фракцию 32-37 микрон при полноте отсева процентов 60-65(отечественные 55-65мкм и отсев 40-45%).В принципе задача фильтра задержать только крупные частицы.Что-то из мелочевки застряет в шторе фильтра,но это попутно.Основную грязь образующуюся впроцессе работы двигателя в себе носит масло.То что все называют моющей присадкой,по науке детергенно-диспергирующей,работает так:детергенная отрывает грязь от деталей,а диспергирующая химически дробит грязь до фракции примерно 1-2 микрон и за счет поверхностно активных веществ таскает эту грязь смаслом до самой замены,поэтому эта грязь со свистом(основная масса)пролетает через фильтр.Центрифуга,это вообще ни о чем,кстати очень интересно было бы спросить источник информации у преподавателей в автошколе,которые связали центрифугу и ресурс масла.Центрифуга всего лишь дешевая система очистки,которая и близко не дает степени очистки современного полнопоточного масляного фильтра,но будет работать со слоем налета в два пальца и даже больше.На ЯМЗ потому и стоит центрифуга,что заменить ее на фильтр не меняя серьезно конструкцию двигателя невозможно.Полнопоточный фильтр аналогичных характеристик будет 100-120мм в диаметре и высотой 250-300 мм.И куда там такой аппендикс прицепить?В Бычке получилось-повезло.По поводу примитивности наших моторов-все основные тесты масла мерседесом выполняются на древних двигателях 601 и 364,не ленивые могут найти подтверждение в описании методик испытаний.

18 апреля 2017, 19:30 #660

Вадим,а масло в трансмиссию?Просто на фото все трансмиссионное.

18 апреля 2017, 19:39 #661

левая часть картинки это бочка моторки 200л. 10w40, того же производителя.

а трансмиссия:

75w85 GL-4 - это для кпп и рк(круглый год) в уаз, и на зиму в кпп быка

ATF 3 - в ГУР быка и в ГУР УАЗа

80w90 GL-5 полусинтетика в мосты

тормозуха "касторка" - буду на неё переходить

18 апреля 2017, 19:45 #662

в целом очень правильно излагаешь, со многим соглашусь, по всем пунктам проходится не буду, а вот про промежуточную смену фильтров скажу - на давление сказывается, поток масла стабильнее на чистом, для ткр полезно, тем более у меня сейчас разборные фильтра и стоимость их в среднем 90руб. , я на двс ямз ставил перед ткр фильтр, так как это ставил завод.

про центрифугу тоже согласен - вот если центрифуга и полнопоточный фильтр - то очень хорошо.

18 апреля 2017, 19:57 #663

масло много чего еще накапливает.

можно сходу перечислить 8 пунктов того что копит масло и из-за чего стареет. Так что сажи мало и она не самая страшная что может быть.

да и центрифуга то не только сажу отбивает, ее там не много

19 апреля 2017, 07:23 #664

Вадим бочку видел но не смог картинку растянуть.Если 75/85 на зиму и без рубилова в грязи то нормально.Если продукт на синт.основе все будет нормально и долго.а если нет то вязкость может уплыть после первого сезона и в сторону повышения вязкости при низких температурах,атф в кпп бычка не очень(мое мнение)нагрузка на сантиметр кв. пленки намного меньше,примерно на уровне моторки10/60,а косторка зачем,покупай фирменную тормозную,на ней вообще фиолетово сколько за бортом,меняй каждые 24 месяца и все будет хорошо.

19 апреля 2017, 08:23 #665

Атф в гур. Вадим точку не поставил, но написал с другой строчки😁. М тут с пол пинка друг друга все понимаем😁

19 апреля 2017, 08:44 #666

Рискую получить помидорами, но Бычку, всё, что выше класса CD по АРI - уже деликатес. Главное, чтобы масло было неподдельное , а все остальное от условий эксплуатации и толщины кошелька.

19 апреля 2017, 10:16 #667

а чем радикально д-245 отличается, ну допустим, от мерседес, вольво и т.п.??

трение по другому идет или законы физики искажаются???

19 апреля 2017, 10:40 #668

245ый искажает все . Он какой-то не такой

19 апреля 2017, 10:44 #669

Самое интересное пишут а автомобильных книгах к советскому автопрому прямо так и намекают или аналоги масел мобил кастрол и т д. . Прямо так типа залейте лучше мобила .

19 апреля 2017, 10:49 #670

настоящая демократия! что хочешь то и лей.. если найдешь))))

19 апреля 2017, 18:36 #671

Да нет, Д-245 радикально ни чем не отличается от того же OL -*** Мерседеса и процессы трения теже, окромя общей надежности, то бишь качестве каждой детали. Но после М-10дм в моем двигателе нагар был до неприличия большой, а вот после минералки 15w40 с СF по API, его не было и потом она же отмыла двигатель после моего эксперимента с маслом от нагара. Просто сейчас используют каталитические нейтролизаторы, ЕГР, насос-форсунки, коммон-рейл, мочевину, топливо с низким содержанием серы и масла уже соответствующие этим жестким нормам. У Бычка этого нет, тем нам проще. Вот как-то так.

19 апреля 2017, 18:54 #672

надежность тебя не устраивает?? у Вадима миллион прошел мотор.. мой (я брал б/у) мотор прошел 700т.км. (а может и больше, не факт что мне правду сказали) после ремонта пройдут еще по столько же...

ну так то масло разное, а не моторы, дм и в мерсовском моторе угорало бы..

все это устанавливается и на 245й... ну, может еще Е5 нету...

19 апреля 2017, 19:17 #673

Роман,все как раз наоборот CD по АРI-по прямому говоря отстой,это было еще как-то приемлемо лет 15-20 назад.На сегодня этот допуск уже давно отменен и про него все забыли и Вы забудьте.если человека всю жизнь кормили хреново и вдруг он начал питаться правильно и хорошо,то неужели это ему навредит?Я Вам приведу показательный пример,история реальная.Человек продает МВ ВИТО в старом кузове чудаку с Крыма,тот приехав забирать машину заодно пришел на точку купить масло с которой машина и покупала масло,но когда узнал цену мурло сморщил но купил.На поддоне сочилась прокладка поддона и по приезду в Крым новый хозяин погнал авто на сервис чтобы поменять прокладку.Когда механик открыл поддон,он заявил что,хозяина об...манули и мотор только что делался т.к. все детали новые.Новый хозяин звонит прежнему и делает предъяву,т.к. при продаже человек говорил что мотор не вскрывал вообще(в смысле не делал ремонт).

Картина маслом.Это рассказ прежнего владельца который без всякого гемороя проехал на машине около 380 тысяч и продал.Поставьте себя на его место,что сказать новому владельцу?

Вот допуска продукта на котором ездила машина и собственно после капиталки буду лить себе в мотор и по жизни держать на нем.