ВАЗ или Китай?

1...3435363738...42

30 ноября 2010, 12:52 #1255

Russo, 30 ноября 2010, 12:37

Я вообще в шоке от DW, человек не эксплуатирует ни какое авто и не будет наверно, нету никакого опыта, ниразу не общался с мастерами обслуживающими авто , зато накатал основываясь на матиматике , физики сопрамате 450 сообщений рассуждая по отзывам в инете, купите свой велосипед и не мешате людям которые хотят определится, достал уже

Руслан...

Изображение

30 ноября 2010, 13:08 #1256

DATSUK.13, 30 ноября 2010, 12:52

Руслан...

Извиняюсь увлекся , просто когда пишешь правду и кто то начинает обезяйничать эт чуть заводит

30 ноября 2010, 13:17 #1257

Russo, 30 ноября 2010, 13:08

Извиняюсь увлекся , просто когда пишешь правду и кто то начинает обезяйничать эт чуть заводит

И где эта правда ваша? Про придуманый Лифан например вашего друга? Вам даешь ссылки, вы их Руссо даже не открываете, вы просите показать ролики, вам их предоставляют, тут же пишете, что не имеете возможности их просмотреть... Даешь статистику, вы говорите что ей не верите... Так кто обезьянничает?

Фотки какие то левые разместили про Чери... Толи Чери там была, толи нет.. Ну вот еще одна ссылочка, ВАЗ сам говорит о том, что выпускает некачественную продукцию:

http://www.zr.ru/a/93001

Может поможет...

vvmiller1429

Владимир

30 ноября 2010, 13:22 #1258

Ваз в лице по общественным связям официально заявляет что у них пока большой процент брака.

http://vaztv.ru/

Найдите в архиве передач он-лайн выступления и убедитесь.

DW

Евгений

30 ноября 2010, 13:25 #1259

Russo, 30 ноября 2010, 12:37

Я вообще в шоке от DW, человек не эксплуатирует ни какое авто и не будет наверно, нету никакого опыта, ниразу не общался с мастерами обслуживающими авто , зато накатал основываясь на матиматике , физики сопрамате 450 сообщений рассуждая по отзывам в инете, купите свой велосипед и не мешате людям которые хотят определится, достал уже

ну наконец-то! а то я уж заждался :)))

то есть по твоему я вру о том, что на дорогах куча "пердунов" на двенашках и десятках которые создают грохот такой, что не слышишь свои мысли?

или может человек, который водит пару лет машину и даже не знает, что пластиковый бензобак - это уже норма во всем мире - разбирается лучше меня в автомобилях?

да, мне интересно общаться с людьми, особенно с умными людьми. более того, любой водитель в первую очередь пешеход, а если водитель считает что стаж вождения прибавляет какие-то знания, то тут только время и взросление поможет. многие пешеходы знают об автомобилях больше чем водители, многие талантливые механики знающие авто как свои 5 пальцев - не водят машины, потому что им интересно другое - устройство автомобиля, а не сам процесс езды.

если вы считаете, что замена масла, доливание необходимых жидкостей, смена фильтров, проверка масла, давления в шинах и даже замена отдельных элементов и блоков автомобиля дает какие-то сверхзнания - вы ошибаетесь. или вы думаете, что эксплуатация автомобиля - это супер сложное занятие?

мне довелось работать в разных сферах, где совокупность: мозг+прямые руки - значат многое и можешь мне поверить, обслуживание автомобиля не сложнее чем обслуживание обычной бытовой техники. поэтому хватит заниматься демагогией и пиши уже по делу.. хоть иногда.. только предварительно почитай побольше литературы, чтобы не попасть впросак, как с бензобаками...

30 ноября 2010, 13:30 #1260

DW, 30 ноября 2010, 13:25

ну наконец-то! а то я уж заждался :))) то есть по твоему я вру о том, что на дорогах куча "пердунов" на двенашках и десятках которые создают грохот такой, что не слышишь свои мысли? или может человек, который водит пару лет машину и даже не знает, что пластиковый бензобак - это уже норма во всем мире - разбирается лучше меня в автомобилях? да, мне интересно общаться с людьми, особенно с умными людьми. более того, любой водитель в первую очередь пешеход, а если водитель считает что стаж вождения прибавляет какие-то знания, то тут только время и взросление поможет. многие пешеходы знают об автомобилях больше чем водители, многие талантливые механики знающие авто как свои 5 пальцев - не водят машины, потому что им интересно другое - устройство автомобиля, а не сам процесс езды. если вы считаете, что замена масла, доливание необходимых жидкостей, смена фильтров, проверка масла, давления в шинах и даже замена отдельных элементов и блоков автомобиля дает какие-то сверхзнания - вы ошибаетесь. или вы думаете, что эксплуатация автомобиля - это супер сложное занятие? мне довелось работать в разных сферах, где совокупность: мозг+прямые руки - значат многое и можешь мне поверить, обслуживание автомобиля не сложнее чем обслуживание обычной бытовой техники. поэтому хватит заниматься демагогией и пиши уже по делу.. хоть иногда.. только предварительно почитай побольше литературы, чтобы не попасть впросак, как с бензобаками...

Теория теория и ничего кроме теории

30 ноября 2010, 13:37 #1261

Светлана, 30 ноября 2010, 13:17

И где эта правда ваша? Про придуманый Лифан например вашего друга? Вам даешь ссылки, вы их Руссо даже не открываете, вы просите показать ролики, вам их предоставляют, тут же пишете, что не имеете возможности их просмотреть... Даешь статистику, вы говорите что ей не верите... Так кто обезьянничает?

Фотки какие то левые разместили про Чери... Толи Чери там была, толи нет.. Ну вот еще одна ссылочка, ВАЗ сам говорит о том, что выпускает некачественную продукцию:

http://www.zr.ru/a/93001

Может поможет...

В ставропольсом крае дофига лифанов бриз обратите внимание у многих из них подвеска скрипит это я не предумываю .

Ролики я немогу посмотреть тк с телефона пишу, только фотки смотрю . Да и ролики по словам смотревших я засомневался в правдивости их . По фоткам ДТП МФА2 показал китайские авто с тех сторон где они меньше всего пострадали эт не справедливо

Фотки амулета чери с инета взял первые что нашел я отвечал зомби.

По качеству продукции авто ваза сужу по своей машине и машин друзей, раньше к вазу на примере шестерке было негативное отношение

DW

Евгений

30 ноября 2010, 13:38 #1262

DATSUK.13, 30 ноября 2010, 13:30

Теория теория и ничего кроме теории

а о какой такой практике вы говорите, если не секрет? или может я неполный список мероприятий по уходу за авто написал? ну так санузел установить в доме порой труднее, чем поменять КПП в машине и знаете почему? каждый дом сделан по-своему, а машина - это штамповка.

вождение автомобиля в наше время - уже давно стало таким же обычным и простым занятием, как езда в лифте. превращать это в неведомое таинство довольно таки глупое занятие.. а если вспомнить, что диагностирование проблем в современных машинах занимается аппаратура исходя из показания датчиков, то вообще странно такое читать..

30 ноября 2010, 13:39 #1263

DATSUK.13, 30 ноября 2010, 13:30

Теория теория и ничего кроме теории

Я вот про это тоже говорю, даже отвечать ему уже не хочется

30 ноября 2010, 13:46 #1264

DW, 30 ноября 2010, 13:38

а о какой такой практике вы говорите, если не секрет? или может я неполный список мероприятий по уходу за авто написал? ну так санузел установить в доме порой труднее, чем поменять КПП в машине и знаете почему? каждый дом сделан по-своему, а машина - это штамповка. вождение автомобиля в наше время - уже давно стало таким же обычным и простым занятием, как езда в лифте. превращать это в неведомое таинство довольно таки глупое занятие.. а если вспомнить, что диагностирование проблем в современных машинах занимается аппаратура исходя из показания датчиков, то вообще странно такое читать..

Вождение автомобиля было простым во времена, когда на 10 семей по статистике приходился один автомобиль и мотоцикл. Теперь же когда на одну семью приходится по два, а то и по три автомобиля, вождение автомобиля близко не сравнишь с ездой в лифте. Если тебе не с чем сравнивать, то уж поверь что разница есть, как было раньше и как сей час. И не надо судить по езде со знаком "У" когда от тебя все шарахаются и стараются пропустить лишний раз.

PozitiFF

Руслан

30 ноября 2010, 13:47 #1265

На вопрос ваз или китай однозначного ответа не существует: Китай выберут те, кому важна напичканность, не сильно важен внешний вид, и, самое главное, на несколько лет (думаю до 6 ти). Ваз выберут те, кто делает какую то ставку на долгое эксплуатирование, хочет быть уверен во вторичном рынке плюс и те, кому не "внапряг" приходя за машиной в гараж заглянуть под капот прежде чем ехать и визуально проверить основные узлы.

Если возникает желаение оспорить момент про рынок: До сих пор копейки, пятерки семерки, девятки древние занимают немалую долю рынка б/у, кол-во же китайцев на уменьшается квадратично с понижением года выпуска авто.

30 ноября 2010, 13:52 #1266

PozitiFF, 30 ноября 2010, 13:47

На вопрос ваз или китай однозначного ответа не существует: Китай выберут те, кому важна напичканность, не сильно важен внешний вид, и, самое главное, на несколько лет (думаю до 6 ти). Ваз выберут те, кто делает какую то ставку на долгое эксплуатирование, хочет быть уверен во вторичном рынке плюс и те, кому не "внапряг" приходя за машиной в гараж заглянуть под капот прежде чем ехать и визуально проверить основные узлы.

Если возникает желаение оспорить момент про рынок: До сих пор копейки, пятерки семерки, девятки древние занимают немалую долю рынка б/у, кол-во же китайцев на уменьшается квадратично с понижением года выпуска авто.

ачто у китайцев хриновый внешний вид? В любой стране старых машин своих навалом.

DW

Евгений

30 ноября 2010, 13:53 #1267

DATSUK.13, 30 ноября 2010, 13:46

Вождение автомобиля было простым во времена, когда на 10 семей по статистике приходился один автомобиль и мотоцикл. Теперь же когда на одну семью приходится по два, а то и по три автомобиля, вождение автомобиля близко не сравнишь с ездой в лифте. Если тебе не с чем сравнивать, то уж поверь что разница есть, как было раньше и как сей час. И не надо судить по езде со знаком "У" когда от тебя все шарахаются и стараются пропустить лишний раз.

я вынужден тебя расстроить, езда со знаком "У" сейчас опаснее чем без оного - проверено на личном опыте не знаю как в других городах, но в Нижнем дела обстоят именно так, а не иначе. а по поводу того что было раньше.. ну так я о другом тебе писал вообще-то. а поведение водителей на дорогах вообще никакого отношения к данной теме не имеет на самом деле...

PozitiFF

Руслан

30 ноября 2010, 13:55 #1268

zombi1, 30 ноября 2010, 13:52

ачто у китайцев хриновый внешний вид? В любой стране старых машин своих навалом.

А что, хороший? куку6 которая, яркий тому пример. Владеть такой машиной, как ходить с табличкой "пни меня". Маленький процент машин смотрятся неплохо, например: Естина, солано, ну Бриз. Все...

30 ноября 2010, 13:57 #1269

DW, 30 ноября 2010, 13:53

я вынужден тебя расстроить, езда со знаком "У" сейчас опаснее чем без оного - проверено на личном опыте не знаю как в других городах, но в Нижнем дела обстоят именно так, а не иначе. а по поводу того что было раньше.. ну так я о другом тебе писал вообще-то. а поведение водителей на дорогах вообще никакого отношения к данной теме не имеет на самом деле...

Сорри за флуд, но как говорится что в лоб что по лбу.

DW

Евгений

30 ноября 2010, 13:58 #1270

PozitiFF, 30 ноября 2010, 13:55

А что, хороший? куку6 которая, яркий тому пример. Владеть такой машиной, как ходить с табличкой "пни меня". Маленький процент машин смотрятся неплохо, например: Естина, солано, ну Бриз. Все...

владеть машиной обладающей индивидуальностью и выделяющейся в потоке - вообще опасно!

вы сами лишний раз подтверждаете, что машина в потоке заметна, что она выделяется. а если вспомнить, как тут многие пекутся за тюнинг, чтобы выделится (!) становится не понятным: зачем покупать авто - которое в толпе не видно и потом доделывать его так, что бы хоть кто-то заметил?

30 ноября 2010, 14:07 #1271

DW, 30 ноября 2010, 13:58

владеть машиной обладающей индивидуальностью и выделяющейся в потоке - вообще опасно!

вы сами лишний раз подтверждаете, что машина в потоке заметна, что она выделяется. а если вспомнить, как тут многие пекутся за тюнинг, чтобы выделится (!) становится не понятным: зачем покупать авто - которое в толпе не видно и потом доделывать его так, что бы хоть кто-то заметил?

Давайте по теме, хватит пусто словить, хотите тут себя умным показать , а из других дураков лепите

PozitiFF

Руслан

30 ноября 2010, 14:14 #1272

DW, 30 ноября 2010, 13:58

владеть машиной обладающей индивидуальностью и выделяющейся в потоке - вообще опасно! вы сами лишний раз подтверждаете, что машина в потоке заметна, что она выделяется. а если вспомнить, как тут многие пекутся за тюнинг, чтобы выделится (!) становится не понятным: зачем покупать авто - которое в толпе не видно и потом доделывать его так, что бы хоть кто-то заметил?

Можно выделяться так, что все посмотрят и подумают - блин, клево, я тоже так хочу. А можно выделяться - Вот эт да, что за кусок небезызвестной материи едет?

слав63

Геннадиевич

30 ноября 2010, 14:20 #1273

У меня на Типи тож бак плассмассовый и ещё много чего пластикового. Два сезона по снежно-ледяным торосам с упиранием в оч твёрдые предметы, включая столбики. ОБА бампера родные и без лОпин (пл мягкий и не крашены)

-- "Дядя" один подьёхал на "шахе" к магазину, где стоял мой Пыжик, а я около него покуривал. У шахи БУКВАЛЬНО через короба видать дорогу (сквозная коррозия и не ток). Выходит он, авто не глушит ("заводится х_ево"). Кивает на мой "луноход" (зимой зовём корабОль, за лазучесть не хуже паркетника) ток-ток с салона картинка-красава. "ЧЬево производства машина?" - спрашивает. "Француз"-отвечаю я бодро и не без гордости. После чего наступает некоторая пауза. На лице моего "корреспондента" возникает мина наиядовитейшего сочуствия с переходом на отражение безутешной тоски и даже какой-то яростной убеждённости.

Далее он произносит фразу которая просто убивает на-повал своею ёмкотью мировосприятия действительности и нашего в ней состояния. И являет собой такого рода непривзойдённый перл, что Достоевский вместе с Гоголем просто встали-бы и сняли шляпу, а Ильф и Петров переглянувшись, дружно хихикнули. Голосам уверенным как контрольный выстрел, "дядя" произносит громко, что-бы слышало как можно больше народу: "Не доверяю я французам!" И победоносно, с высоко и гордо поднятой головой следует мимо меня, обдав смешанным облаком запаха старья, бензина, "автольного" масла и дыма от сигарет "Прима" . Правда при этом так и не заглушив своё авто ("пусть молотит, а то хрен заведёшь")

Не знаю как там у эстетов и ценителей от "шахи", но сын на Соланке ездит и ненарадуется. Первая машинка. А хотел 14-ю. Но как Солано увидал в салоне, всё - сказал - это моя. Правда я извиняюсь, он в России делается. Но всё одно китаец.

П/С. Как Соланку пригнали, по деревне слух прошёл, что мы её-де, за мульён двести купили. Народ так и спрашивал "Чёо правда что-ли вы машину за ..."

30 ноября 2010, 14:31 #1274

слав63, 30 ноября 2010, 14:20

У меня на Типи тож бак плассмассовый и ещё много чего пластикового. Два сезона по снежно-ледяным торосам с упиранием в оч твёрдые предметы, включая столбики. ОБА бампера родные и без лОпин (пл мягкий и не крашены)

-- "Дядя" один подьёхал на "шахе" к магазину, где стоял мой Пыжик, а я около него покуривал. У шахи БУКВАЛЬНО через короба видать дорогу (сквозная коррозия и не ток). Выходит он, авто не глушит ("заводится х_ево"). Кивает на мой "луноход" (зимой зовём корабОль, за лазучесть не хуже паркетника) ток-ток с салона картинка-красава. "ЧЬево производства машина?" - спрашивает. "Француз"-отвечаю я бодро и не без гордости. После чего наступает некоторая пауза. На лице моего "корреспондента" возникает мина наиядовитейшего сочуствия с переходом на отражение безутешной тоски и даже какой-то яростной убеждённости.

Далее он произносит фразу которая просто убивает на-повал своею ёмкотью мировосприятия действительности и нашего в ней состояния. И являет собой такого рода непривзойдённый перл, что Достоевский вместе с Гоголем просто встали-бы и сняли шляпу, а Ильф и Петров переглянувшись, дружно хихикнули. Голосам уверенным как контрольный выстрел, "дядя" произносит громко, что-бы слышало как можно больше народу: "Не доверяю я французам!" И победоносно, с высоко и гордо поднятой головой следует мимо меня, обдав смешанным облаком запаха старья, бензина, "авольного масла и дыма от сигарет "Прима" . Правда при этом так и не заглушив своё авто ("пусть молотит, а то хрен заведёшь")

Не знаю как там у эстетов и ценителей от "шахи", но сын на Соланке ездит и ненарадуется. Первая машинка. А хотел 14-ю. Но как Солано увидал в салоне, всё - сказал - это моя. Правда я извиняюсь, он в России делается. Но всё одно китаец.

П/С. Как Соланку пригнали, по деревне слух прошёл, что мы её-де, за мульён двести купили. Народ так и спрашива "Чёо правда что-ли вы машину за ..."

Солана и бриз лепят на дервесе не успевают производить, такие очереди на нее , да же по трассе ростов баку часто можно встретить авто возы забитые солано

DW

Евгений

30 ноября 2010, 14:34 #1275

Russo, 30 ноября 2010, 14:31

Солана и бриз лепят на дервесе не успевают производить, такие очереди на нее , да же по трассе ростов баку часто можно встретить авто возы забитые солано

ну ты констатировал факт, и? детали-то там китайские, те что "постоянно ломаются".

Scream

Сергей

30 ноября 2010, 14:40 #1276

PozitiFF, 30 ноября 2010, 13:55

А что, хороший? куку6 которая, яркий тому пример. Владеть такой машиной, как ходить с табличкой "пни меня". Маленький процент машин смотрятся неплохо, например: Естина, солано, ну Бриз. Все...

7 ка пример ВАЗа

30 ноября 2010, 14:43 #1277

DW, 30 ноября 2010, 14:34

ну ты констатировал факт, и? детали-то там китайские, те что "постоянно ломаются".

И что дальше ?

слав63

Геннадиевич

30 ноября 2010, 14:52 #1278

DW, 30 ноября 2010, 14:34

ну ты констатировал факт, и? детали-то там китайские, те что "постоянно ломаются".

"Черкесы" на 80% комплектации сборки УЖЕ российские. Как будут и все осталные иномарки, производимые в России. В свете последних решений нашего правительства и партии известной. Данное положение будет введено на территории нашей страны, кажись в году 11-12 ом. Поправте.

Партия (любая правящая)- ум, честь и совесть нашей эпохи.

30 ноября 2010, 14:54 #1279

слав63, 30 ноября 2010, 14:52

"Черкесы" на 80% комплектации сборки УЖЕ российские. Как будут и все осталные иномарки, производимые в России. В свете последних решений нашего правительства и партии известной. Данное положение будет введено на территории нашей страны, кажись в году 11-12 ом. Поправте.

Партия (любая правящая)- ум, честь и совесть нашей эпохи.

Это правильное решение )

30 ноября 2010, 16:08 #1280

DW, 30 ноября 2010, 14:34

ну ты констатировал факт, и? детали-то там китайские, те что "постоянно ломаются".

с чего взял, что часто ломается.

DW

Евгений

30 ноября 2010, 16:11 #1281

zombi1, 30 ноября 2010, 16:08

с чего взял, что часто ломается.

как бы я так не считаю, это цитата..

30 ноября 2010, 16:21 #1282

сегодня ставил защиту. какието треугольники в комплекте были. может лифановоды знают их преднозначение

30 ноября 2010, 18:21 #1283

DW, 30 ноября 2010, 09:13

А Руди тут при том, что он всегда ведет в подобной манере диалоги, типа машина отстой и не качественная потому что из Китая. фабричный Китай по качеству переплевывает российские товары, при чем в разы. И это уже ФАКТ.

По поводу размеров - да, посмотрел характеристики, но писал то я о впечатлениях, а не о характеристиках. А то что УАЗовцы пытались под немца закосить - тоже факт, но получилось страшно и не красиво. Выглядит машина несуразно по сравнению иностранными аналогами.

п. с. мне нравятся универсалы, но не УАЗ. а в супер-качество УАЗиков я не верю, уж простите. Может на них и не жалко в болота лезть и для местности вашей они подходят, но в их ценовой категории конкурентов предостат..

Первое - Руди, он может и грубиян, но я к нему испытываю уважение, за свой базар он отвечает, в отличие...

Второе - вот скажи мне, кто же конкурент УАЗа, я свой, полноразмерный джип, взял год назад за 445 тыров с кондеем и салоном 5+2, даже авто из китайского метала из другой ценовой категории...

Третье - про внешний вид, это уж кому чего, ну нравятся тебе авто а стиле жапанкар восмидесятых-девяностых так и скажи, а по мне Патриот очень даже хорошо смотрится, в отличие от ховеров и тигов

Denn034

Deнис

30 ноября 2010, 18:36 #1284

Russo, 30 ноября 2010, 12:37

Я вообще в шоке от DW, человек не эксплуатирует ни какое авто и не будет наверно, нету никакого опыта, ниразу не общался с мастерами обслуживающими авто , зато накатал основываясь на матиматике , физики сопрамате 450 сообщений рассуждая по отзывам в инете, купите свой велосипед и не мешате людям которые хотят определится, достал уже

Сегодня думал на работе написать тоже самое..Все диалоги у DW по книге сказаны! Никто конечно не запрещает общаться, но человек сразу видно про авто только с книг, и теории знает. Вам бы Уважаемый DW за руль сесть да с полгодика поездить...Хоть ощутить что такое автомобиль. Я вам искрене этого желаю..

30 ноября 2010, 18:39 #1285

Denn034, 30 ноября 2010, 18:36

Сегодня думал на работе написать тоже самое..Все диалоги у DW по книге сказаны! Никто конечно не запрещает общаться, но человек сразу видно про авто только с книг, и теории знает. Вам бы Уважаемый DW за руль сесть да с полгодика поездить...Хоть ощутить что такое автомобиль. Я вам искрене этого желаю..

мне тоже стало интересно давно на чем ездит DW

Denn034

Deнис

30 ноября 2010, 18:42 #1286

zombi1, 30 ноября 2010, 18:39

мне тоже стало интересно давно на чем ездит DW

А он потом разозлиться и выложит свое фото на Х5 за рулем, и скажет нати Вам! Просто долго держал интригу...

30 ноября 2010, 18:43 #1287

Большой, 30 ноября 2010, 18:21

Первое - Руди, он может и грубиян, но я к нему испытываю уважение, за свой базар он отвечает, в отличие...

Минуточку.. кто отвечает за что? Олег, извини конечно, но на Руди можно не обижаться, если относится к нему, как обделенному судьбой человеку, а если точнее, то на дурака не обижаются, выражение такое есть. Но то, что он позволил сказать себе в мой адрес в прямом эфире, не простительно! И на таких челов нужны просто доктора! Пусть банять модеры, что хотят делают, пишу как есть. Что касается УАЗа не знаю, не эксплуатировала.

Denn034

Deнис

30 ноября 2010, 18:45 #1288

Светлана, 30 ноября 2010, 18:43

Минуточку.. кто отвечает за что? Олег, извини конечно, но на Руди можно не обижаться, как разве что к обделенному судьбой человеку, а если точнее то на дурака не обижаться, да наверное можно... Но то, что этот мудень позволил сказать себе в мой адрес в прямом эфире, не простительно! И на таких челов нужны просто доктора! Пусть банять модеры, что хотят делают, пишу как есть. Руди - НЕАДЕКВАТ, с пришибленной башкой! Что касается УАЗа не знаю, не эксплуатировала.

30 ноября 2010, 18:53 #1289

Denn034, 30 ноября 2010, 18:45

А ты думаешь, за что он сидит забаненый? За то, что женщин за рулем не выносит, а если они еще и разговаривают не дай Бог, то у Руди крышу сносит..., а если разговор идет про ВАЗ не так как ему хочется, то Руде все равно мужик, или баба пишет...))) У Руди что то там включается, и матами кроет всех женщин, видимо обижал его слабый пол часто, а может и не только женский пол..., может там еще какие моменты жизненные, мне если честно начхать! То что Рудя неадекват - абсолютно точно!

1...3435363738...42
Самое популярное