Страница 6 / Референдум по инициативе КПРФ. Нужна ли нам новая конституция?

Дмитрий

21 июля 2011, 14:04 #177

Alpha, 21 июля 2011, 14:00

Конечно реклама

а чего тогда спрашивал, кого он рекламирует?

Андрю ха, 21 июля 2011, 14:02

а медведька похож на николая второго, маленький, самовлюбленный, со своими наноигрушками (николай прикалывался по фотоаппаратам и авто) и полностью оторванный от реальности.

скоро поедет в екатеринбург?

человек маленького роста-это диагноз

Alpha

Богдан

21 июля 2011, 14:06 #178

dimanback, 21 июля 2011, 14:04

а чего тогда спрашивал, кого он рекламирует?

человек маленького роста-это диагноз

Что я спрашивал?

Alpha

Богдан

21 июля 2011, 14:06 #179

Андрю ха, 21 июля 2011, 14:03

есть женщины в русских селеньях

с ключом, на скаку, в горящей избе

Рассмешил, лови плюс

Свой_взгляд

Сергей

23 июля 2011, 15:11 #180

Основной вопрос.

1. Считаете ли Вы, что земля, природные ресурсы и ключевые отрасли экономики должны находиться в государственной собственности и в связи с этим необходимо провести национализацию предприятий нефтегазовой, угольной, металлургической и оборонной промышленности, электроэнергетики и железнодорожного транспорта?

«Земля и природные ресурсы».

Пахотные земли, тоже являются природными ресурсами. Природные ресурсы включают в себя и леса и реки. Т. Е. все, что может быть использовано обществом.

«ключевые отрасли экономики»

Естественные монополии. Нефтегазовая промышленность, энергетика, связь, транспорт, тяжелое машиностроение, металлургия, военный производственный комплекс, и Т. Д. А также градообразующие предприятия, образующие территориальную монополию.

Основание для проведения национализации. Собственность созданная на основе использования коллективного общественного труда, должна находится в собственности (ведении и управлении) своего создателя, т. е. находится в общественной собственности. Частное лицо не имеет никакого морального права владеть тем, что создано другими. Частное лицо, владея общественной собственностью, использует ее в своих собственных корыстных интересах, даже если обществу наносится прямой вред.

Андрю ха

24 июля 2011, 08:27 #181

ладно, недра государственные, но предприятия частные платят за использования недр государству откупные, (другое дело, что мы их невидим потому что они теряются в государственных карманах) за что же предприятия национализировать? и все национализировать или чп оставить? как определить, по количеству работников или рентабельные (как юкос) забирать и разграблять, а что похуже оставить, мол пусть повыеживаются?

недра недрами, а предприятиями. не нужно путать политику и экономику, а вот как сделать внутренний рынок выгоднее внешнего вот о чем думать надо, а не как готовое отобрать и угандошить

Tail Gunner

Андрей

24 июля 2011, 08:35 #182

Андрю ха, 24 июля 2011, 08:27

ладно, недра государственные, но предприятия частные платят за использования недр государству откупные, (другое дело, что мы их невидим потому что они теряются в государственных карманах) за что же предприятия национализировать? и все национализировать или чп оставить? как определить, по количеству работников или рентабельные (как юкос) забирать и разграблять, а что похуже оставить, мол пусть повыеживаются?

недра недрами, а предприятиями. не нужно путать политику и экономику, а вот как сделать внутренний рынок выгоднее внешнего вот о чем думать надо, а не как готовое отобрать и угандошить

Да забирать-то зачем? Пусть честно пилят сверхприбыли, а нет-забирай нах свою вышку, и ставь в парке возле виллы! Недра-то общие, с какого перепуга нефть должна принадлежать кучке Абрамовичей-Рабиновичей?

Андрю ха

24 июля 2011, 08:49 #183

Тэйл Ганнер, 24 июля 2011, 08:35

Да забирать-то зачем? Пусть честно пилят сверхприбыли, а нет-забирай нах свою вышку, и ставь в парке возле виллы! Недра-то общие, с какого перепуга нефть должна принадлежать кучке Абрамовичей-Рабиновичей?

а шахта на которой ты работаешь? если она будет государственной? тебе от этого лучше будет?

у абрамовичей нефти нет, у них есть права и пилят они наценки на права, а не стоимость нефти

когда нефть, уголь и остальное в земле, оно ничего не стоит, братва делит бабки. народ получает зарплату за работу, а не часть стоимости угля, нефти, у нас аман (тулеев) такое предложил, так ему в раз рот заткнули.

Tail Gunner

Андрей

24 июля 2011, 09:59 #184

Андрю ха, 24 июля 2011, 08:49

а шахта на которой ты работаешь? если она будет государственной? тебе от этого лучше будет?

у абрамовичей нефти нет, у них есть права и пилят они наценки на права, а не стоимость нефти

когда нефть, уголь и остальное в земле, оно ничего не стоит, братва делит бабки. народ получает зарплату за работу, а не часть стоимости угля, нефти, у нас аман (тулеев) такое предложил, так ему в раз рот заткнули.

Если шахта будет государственной, будет лучше. Одно время она была государственной, потом стала ничей, потом её купил Мечел. Хуже всего, когда ничей. Но и при новых хозяевах чудес хватает. А до 93 г жили припеваючи. Гос.гарантии, соц. пакет, высокая зарплата, детям-путёвки, и т. д.Сейчас нет ничего, и зарплата"Сезонная", ибо новым хозяевам важно сейчас сливки снять. В оборудование предпочитают не вкладываться, и вообще, на перспективу не думать. Потом, скорее всего, спихнут нас ЖКХ, и а5 будем ничейными.

Tail Gunner

Андрей

24 июля 2011, 10:02 #185

Андрю ха, 24 июля 2011, 08:49

нефти, у нас аман (тулеев) такое предложил, так ему в раз рот заткнули.

Вот-вот, нужно новую конституцию. Мне китайская модель нравится. Всё, что касается добычи и вывоза ресурсов-или государственное, или с пакетом государственным. Остальное-частникам, но государство всё-равно это регулирует. И ценообразование не стихийное.

Свой_взгляд

Сергей

24 июля 2011, 14:56 #186

Андрю ха, 24 июля 2011, 08:27

недра недрами, а предприятиями. не нужно путать политику и экономику, а вот как сделать внутренний рынок выгоднее внешнего вот о чем думать надо, а не как готовое отобрать и угандошить

Национализация это не грабеж, это признание права на данную собственность за народом. И управление собственностью государственными органами, в лице местных выборных органов.

Вы в самом деле верите в то, что хозяин завода сам построил завод? Он просто сумел его себе присвоить, по воровским законам, и все. Что создано в СССР, должно быть национализировано немедленно. А нового почти нет.

Политика и есть продолжение экономики, да будет вам известно. Вы посмотрите кто в думе, господа капиталисты. Почему. Экономика пока у них в руках. Почему пока, потому, что все со временем меняется.

Андрю ха

24 июля 2011, 17:28 #187

Свой_взгляд, 24 июля 2011, 14:56

Национализация это не грабеж, это признание права на данную собственность за народом. И управление собственностью государственными органами, в лице местных выборных органов.

Вы в самом деле верите в то, что хозяин завода сам построил завод? Он просто сумел его себе присвоить, по воровским законам, и все. Что создано в СССР, должно быть национализировано немедленно. А нового почти нет.

Политика и есть продолжение экономики, да будет вам известно. Вы посмотрите кто в думе, господа капиталисты. Почему. Экономика пока у них в руках. Почему пока, потому, что все со временем меняется.

грабеж или нет нужно спросить у рабочих юкоса, томская область хрен видела высоких зарплат после национализации

верю. даже больше, я работаю на нем. ну не завод, ума не хватит у этого поколения построить завод, но предприятие построили. разрез угольный, построен с нуля, я работаю на нем с первой лопаты, сейчас это яма, мехцех, монтажная площадка, подстанция, обогатительная фабрика и венец всему- контора. но это построено именно капиталистом или нами, а не присвоено у ссср

политика не есть продолжение экономики, это просто русское извращение. в думе сидят те, кто рыбку съел и желает слетать на луну. самые русские люди- депутаты, максималисты, хотят все и сразу, вы тоже хотите, но вам не досталось, постройте и приватизируйте и будет ваше.

я может и не против, но кажется нынешние коммунисты просто хотят поиметь хотя бы остатки россии, а строить опять заставят рабочих. плять, рабов, а что коммунисты, что демократы однохренственно. опять у вас мелькает надежда на доброго сексуального партнера, он накормит и поделит.

Свой_взгляд

Сергей

30 июля 2011, 12:13 #188

Андрю ха, 24 июля 2011, 17:28

я может и не против, но кажется нынешние коммунисты просто хотят поиметь хотя бы остатки россии, а строить опять заставят рабочих. плять, рабов, а что коммунисты, что демократы однохренственно. опять у вас мелькает надежда на доброго сексуального партнера, он накормит и поделит.

Вы в самом деле верите в то, что хозяин завода сам построил завод?

"Верю. даже больше, я работаю на нем. ну не завод, ума не хватит у этого поколения построить завод, но предприятие построили. разрез угольный, построен с нуля, я работаю на нем с первой лопаты, сейчас это яма, мехцех, монтажная площадка, подстанция, обогатительная фабрика и венец всему- контора. но это построено именно капиталистом или нами, а не присвоено у ссср".

Именно присвоено у СССР, все новое строится за счет работающего старого. Откуда капиталист взял деньги, для того, чтобы вы строили а он вам платил? Собственность созданная общественным трудом, яыляется общественной собственностью по определению и природе своего вознкновения. Вся собственность в России имеет общественное начало и продолжение также. Хозяин завода просто вор, по закону украл, по закону и вернет.

"в думе сидят те, кто рыбку съел и желает слетать на луну. самые русские люди- депутаты, максималисты, хотят все и сразу, вы тоже хотите, но вам не досталось, постройте и приватизируйте и будет ваше".

Чего это мне не досталось, с чего вы взяли, что я судьбой обижен? За тридцать пять лет я многое построил как и многие, но руки к этой собственности не тяну, мне достаточно было того, что я и другие люди ею пользовались. А теперь эта собственность превратиласбь в инструмнет насилия и эксплуатации. Естественно, я с этим никогда не соглшусь.

Андрю ха

30 июля 2011, 19:57 #189

Свой_взгляд, 30 июля 2011, 12:13

"Верю. даже больше, я работаю на нем. ну не завод, ума не хватит у этого поколения построить завод, но предприятие построили. разрез угольный, построен с нуля, я работаю на нем с первой лопаты, сейчас это яма, мехцех, монтажная площадка, подстанция, обогатительная фабрика и венец всему- контора. но это построено именно капиталистом или нами, а не присвоено у ссср".

Именно присвоено у СССР, все новое строится за счет работающего старого. Откуда капиталист взял деньги, для того, чтобы вы строили а он вам платил? Собственность созданная общественным трудом, яыляется общественной собственностью по определению и природе своего вознкновения. Вся собственность в России имеет общественное начало и продолжение также. Хозяин завода просто вор, по закону украл, по закону и вернет.

если продолжить логическую цепь, то вся капиталистическая собственность появилась в языческом прошлом Руси, ведь и ссср не сама создала, а национализировала. вот и грабят друг друга по очереди

Свой_взгляд

Сергей

30 июля 2011, 21:10 #190

Андрю ха, 30 июля 2011, 19:57

если продолжить логическую цепь, то вся капиталистическая собственность появилась в языческом прошлом Руси, ведь и ссср не сама создала, а национализировала. вот и грабят друг друга по очереди

Логика говорит о том, что любая собственность создана «человеком труда» и только он имеет право на созданную им собственность. Старое оборудование изнашивается и приходит в негодность, все вновь созданное опирается на «прошлый труд» он источник всего нового. Обновление производства не возможно без использования производства действующего. СССР на собственность не претендовала, собственность была народной, и народом использовалась на благо самого народа. Капитализм использует «чужое», на благо себя в ущерб обществу и человеку труда. Вольно не вольно вспомниш слова «враги народа». Видимо этим и закончится, к сожалению.

Vaskos

31 июля 2011, 00:42 #191

Свой_взгляд, 23 июля 2011, 15:11

Основной вопрос.

1. Считаете ли Вы, что земля, природные ресурсы и ключевые отрасли экономики должны находиться в государственной собственности и в связи с этим необходимо провести национализацию предприятий нефтегазовой, угольной, металлургической и оборонной промышленности, электроэнергетики и железнодорожного транспорта?

«Земля и природные ресурсы».

Пахотные земли, тоже являются природными ресурсами. Природные ресурсы включают в себя и леса и реки. Т. Е. все, что может быть использовано обществом.

«ключевые отрасли экономики»

Естественные монополии. Нефтегазовая промышленность, энергетика, связь, транспорт, тяжелое машиностроение, металлургия, военный производственный комплекс, и Т. Д. А также градообразующие предприятия, образующие территориальную монополию.

Основание для проведения национализации. Собственность созданная на основе использования коллективного общественного труда, должна находится в собственности (ведении и управлении) своего создателя, т. е. находится в общественной собственности. Частное лицо не имеет никакого морального права владеть тем, что создано другими. Частное лицо, владея общественной собственностью, использует ее в своих собственных корыстных интересах, даже если обществу наносится прямой вред.

Все же так и было. В середине 80-х стали орать: - Все плохо, нет хозяина, экономика гниет, надо все раздать. Раздали, поделили, правда мягко говоря не совсем справедливо. Но, ни чего за то по понятиям, со стрельбой, распальцовками, "стрелками". Многих делильшиков закопали, каждое городское кладбище в России получило на самом видном месте аллею "героев" из монументальных гранитных памятников, которые навсегда останутся символом 90-х годов двадцатого столетия. Те кто был поумней выжил, сейчас это уважаемые люди имеющие свой бизнес и иногда очень прибыльный или сидящие у "распила" госбюджета. То о чем вы пишете это фактически призыв к социалистической революции. Вы и впрямь наивно пологаете, что эти люди спокойно вам все это отдадут. Бред. Все обязательно закончится грандиозной поножовщиной, вы что историю не учили. Все силовые структуры контролируются этими людьми.

Vaskos

31 июля 2011, 01:02 #192

Тэйл Ганнер, 24 июля 2011, 09:59

Если шахта будет государственной, будет лучше. Одно время она была государственной, потом стала ничей, потом её купил Мечел. Хуже всего, когда ничей. Но и при новых хозяевах чудес хватает. А до 93 г жили припеваючи. Гос. гарантии, соц. пакет, высокая зарплата, детям-путёвки, и т. д. Сейчас нет ничего, и зарплата"Сезонная", ибо новым хозяевам важно сейчас сливки снять. В оборудование предпочитают не вкладываться, и вообще, на перспективу не думать. Потом, скорее всего, спихнут нас ЖКХ, и а5 будем ничейными.

Все так и было, есть и к сожалению будет. Везде одна х..ня.

Андрю ха

31 июля 2011, 07:40 #193

Свой_взгляд, 30 июля 2011, 21:10

Логика говорит о том, что любая собственность создана «человеком труда» и только он имеет право на созданную им собственность. Старое оборудование изнашивается и приходит в негодность, все вновь созданное опирается на «прошлый труд» он источник всего нового. Обновление производства не возможно без использования производства действующего. СССР на собственность не претендовала, собственность была народной, и народом использовалась на благо самого народа. Капитализм использует «чужое», на благо себя в ущерб обществу и человеку труда. Вольно не вольно вспомниш слова «враги народа». Видимо этим и закончится, к сожалению.

конечно не претендовала, она просто все забрала и сделала "своим", откуда то из космоса появились заводы и шахты в 17 году, а капиталисты не могут все забрать и рвут кусками "чужое". свое-чужое, комунисты- капиталисты это такой бред, у народа почему то всегда находились его "слуги" которые жили жирнее хозяев и командовали хозяевами. и спорить какой козел лучше капиталистический или коммунистический я считаю глупо, они все козлы.

неоспоримо одно- любая собственность создана «человеком труда» и только он имеет право на созданную им собственность, но тут приходит ГОСУДАРСТВО любое, свое-несвое, капиталистическое, коммунистическое или просто бандитское и говорит- плати за крышу, за землю, мне за руководство тобой и т. д.. вот и пришло к тому, что государство это насилие над свободой "человеков труда".

а весь спор, по моему, из за того, что на всех не хватает халявы и отделеные от кормушки обижаются, потом революции мутят

Garik 2

31 июля 2011, 08:14 #194

Андрю ха, 31 июля 2011, 07:40

а весь спор, по моему, из за того, что на всех не хватает халявы и отделеные от кормушки обижаются, потом революции мутят

Итог всего спора

Свой_взгляд

Сергей

31 июля 2011, 12:32 #195

Vaskos, 31 июля 2011, 00:42

То о чем вы пишете это фактически призыв к социалистической революции. Вы и впрямь наивно пологаете, что эти люди спокойно вам все это отдадут. Бред. Все обязательно закончится грандиозной поножовщиной, вы что историю не учили. Все силовые структуры контролируются этими людьми.

Я не революционер, и в сказкия н верю, я верю в людей которые хотят жить и передать жизнь дальше. Поверте таких большенство, авантюристов и хопуг гораздо меньше. Они пока молчат и думают, не принимают поспешных решений, пытаются найти себя и определится, куда идти. А вот когда решат, пойдут до конца, и уже никто и ничто их не остановит. Власть основанная на шантаже, интригах и обмане, рухнет в одночасье. Никто из тех кто ей служит до конца не пойдет, психология у них другая. От подлеца нельзя ожидать верной службы.

Все, что нужно, это изменить конституцию. Желательно мирным путем. Частной собственности в чистом виде не существует. Есть только общественная собственность и предметы личного пользования.

Реально существует только собственность созданная общественным трудом.

Труд индивидуума, возникший исключительно от его лица, без использования ранее накопленных обществом знаний, может быть признан индивидуальным, и собственность созданная при этом можно считать собственностью индивидуума. Тоесть частной собственностью.

Поскольку даже в ранние периоды развития человечества, существовали знания, передаваемые из поколения в поколения, Результат труда индивидуума нельзя признать как исключительно ему принадлежащим, поскольку он является результатом использования ранее накопленных обществом знаний (как инструмента), и только потом результатом его собственных усилий.

Знания, накопленные обществом и усилия индивидуума, сделали возможным возникновение общественного труда, который определил социальное развитие человечества. Собственность созданная общественным трудом, не может быть частной и принадлежать только одному лицу, поскольку она является результатом накопленных человечеством знаний и использованием общественного труда.

Все, что создано человечеством, является результатом использования накопленных поколениями людей знаний и трудом поколений людей труда, и является их (совместной) общественной собственностью. Вы скажите, что этих людей давно уже нет, чья же теперь собственность? Есть наследники, которые имеют право наследовать собственность, в том виде, в котором она создана.

Частной собственности как таковой нет, и нет никаких на нее прав. Есть предметы личного пользования, и право индивидуума на пользование ими, есть общественная собственность, и право народа на управление созданной им собственностью.

Все стальное типа. Право на жизнь, свобода, собственность, и т. д. Просто словоблудство целью которого является создание для некоторых лучших условий, чем имеют другие. И узаконить эти привелегии.

Все бы ничего, но вот только вреда от этих некоторых, становится все больше и больше.

dimanback

Дмитрий

31 июля 2011, 19:48 #196

[Q name=Garik 2, 31 июля 2011, 08:14]

Итог всего спора

[

а как иначе? все только ради наживы

Vaskos

2 августа 2011, 01:24 #197

Свой_взгляд, 31 июля 2011, 12:32