12 ноября 2011, 12:33 #609
флинт, 12 ноября 2011, 01:34, #603
Против и не где не писал, что за. Вырос в то время когда стволов и не было. И у пацанов были какие то правила и понятия.
Ну да, нам в этом смысле больше повезло, чем нынешней молодежи
12 ноября 2011, 12:39 #610
Андрю ха, 12 ноября 2011, 10:44, #607
пришло в голову, что не о том речь. например: 0,2-0,3 промилле это поправка на естественный алкоголь вырабатываемый организмом (спорно) и погрешность показаний прибора, а наш народ подумал, что похмеляться разрешили и на полном серьезе взяли считать- сколько можно выпить перед тем, как сесть за руль, бутылку пива, стакан вина или стопку водки.
так же и с оружием, ни кто не разрешит шариться по улицам со стволами. все сведется к вопросу о заведении оружия без охотничьего билета, но с теми же регистрационными процедурами в полицайне и возможности применения оружия при защите частной собственности, на что ни один полицай не согласится. все остальное это частные случаи, а тут уже пошли споры, чем лучше хулигана завалить- картечью или пулей
Андрей, насколько я знаю, гладкое можно купить и без охотничьего билета, именно для защиты дома и семьи (вроде есть такая процедура). Естественно без права ношения его по улице в собранном виде
12 ноября 2011, 12:44 #611
Я против оружия для населения, хотя дома у нас есть сейфик в котором лежит...
12 ноября 2011, 12:50 #612
Alex777, 12 ноября 2011, 11:35, #608
так это же будет не как продажа пирожков всем подряд, но предлагается разрешить ношение огнестрельного оружия гражданам, достигшим 23-летнего возраста, прошедшим службу в Вооруженных силах и спецподготовку по обращению с оружием на основании лицензии, выданной органами МВД ... я считаю, что любой человек в свободной стране должен иметь право защитить собственную жизнь и жизнь своих детей. И я не вижу в легализации оружия никакой беды, также считаю, что нужно резинострел этот весь запрещать, безусловно, потому что это оружие трусов, и часто не позволяет идентифицировать стрелявшего. А короткоствольное оружие – по пуле легко установить, из какого оружии произведен выстрел, и легко найти владельца. И есть опыт стран, где оружие легализовано было, - это Эстония, Молдавия, и там никого всплеска убийств бытовых среди граждан не зафиксировано ...
С этим сложно спорить, но Россию вряд ли стоит сравнивать особенно с Эстонией.
Мы другие, совсем. Помимо прочего мы много пьем, и где гарантия, что человек, изрядно выпив, не захочет прогуляться. А выходя, не прихватит с собой пистолет. А на улице не встретит шумную компанию... Ведь понятно, что у него восприятие совсем иное, нежели у трезвого (по крайней мере у большинства людей). И чем эта прогулка может закончиться, кто его знает.
Это всё к чему. Вроде каждый из нас и не против заиметь ствол (и я тоже ), мы все считаем себя вполне спокойными и адекватными... но, ведь его заимеют и многие другие. И я не хочу встретить кого-нибудь из них вечером выпитого и в плохом настроении
12 ноября 2011, 12:52 #613
ХайЧери 311, 12 ноября 2011, 12:44, #611
Я против оружия для населения, хотя дома у нас есть сейфик в котором лежит...
Видели-видели
12 ноября 2011, 12:54 #614
Серега_карел, 12 ноября 2011, 12:52, #613
Видели-видели
ну так, на всякий случай, но он никогда не покидает предела квартиры.
12 ноября 2011, 13:16 #615
Alex777, 12 ноября 2011, 11:35, #608
так это же будет не как продажа пирожков всем подряд, но предлагается разрешить ношение огнестрельного оружия гражданам, достигшим 23-летнего возраста, прошедшим службу в Вооруженных силах и спецподготовку по обращению с оружием на основании лицензии, выданной органами МВД ... я считаю, что любой человек в свободной стране должен иметь право защитить собственную жизнь и жизнь своих детей. И я не вижу в легализации оружия никакой беды, также считаю, что нужно резинострел этот весь запрещать, безусловно, потому что это оружие трусов, и часто не позволяет идентифицировать стрелявшего. А короткоствольное оружие – по пуле легко установить, из какого оружии произведен выстрел, и легко найти владельца. И есть опыт стран, где оружие легализовано было, - это Эстония, Молдавия, и там никого всплеска убийств бытовых среди граждан не зафиксировано ...
и общественную нагрузку добавить. типа если ствол с собой, то в случае чего владелец резко становится мобилизованным до устранения этого чего и за неприменение и уклонение- уголовная ответственность. что то по типу израиля, 100 раз подумаешь- брать с собой или не брать
12 ноября 2011, 13:36 #616
Серега_карел, 12 ноября 2011, 12:50, #612
С этим сложно спорить, но Россию вряд ли стоит сравнивать особенно с Эстонией.
почему же? в Эстонии половина русских
12 ноября 2011, 13:39 #617
ХайЧери 311, 12 ноября 2011, 12:44, #611
Я против оружия для населения, хотя дома у нас есть сейфик в котором лежит...
огнестрел и даже пневма с дульной энергией выше 7.5 дж по закону должна храниться в сейфе ...
12 ноября 2011, 14:26 #618
Alex777, 12 ноября 2011, 13:36, #616
почему же? в Эстонии половина русских
Может быть , но они живут там с рождения и наверно это уже другие русские. кроме того, окружающая обстановка и люди успокаивают
12 ноября 2011, 16:13 #619
Серега_карел, 12 ноября 2011, 14:26, #618
Может быть , но они живут там с рождения и наверно это уже другие русские. кроме того, окружающая обстановка и люди успокаивают
Наврятли у русских там есть оружие иначе бы давно всех Прибалтов пристрелили, которые их ущемляют
12 ноября 2011, 17:08 #620
Александр05, 12 ноября 2011, 16:13, #619
Наврятли у русских там есть оружие иначе бы давно всех Прибалтов пристрелили, которые их ущемляют
там русским оружие не продают- а то вдруг напьются и будут шмалять в добропорядочных эстонцев
12 ноября 2011, 17:09 #621
Nachtwandler, 11 ноября 2011, 22:09, #538
Ты сейчас по школьному рассуждаешь. А отсидишь пять лет в тюрме за превышение пределов самообороны - вот после этого будет интересно послушать, стоил сотовый этого или надо было его отдать.
по моему я это уже говорил, но повторюсь, именно для этого для рассмотрения таких дел как дела о самообороне надо вводить суды присяжных, это обычные люди, им легче поставить себя на место подсудимого, они могут вынести справедливое наказание.
Кстати подобная угроза - попасть в тюрьму - тоже очень важна, чтобы человек чувствовал свою ответственность всегда
12 ноября 2011, 17:14 #622
Nachtwandler, 11 ноября 2011, 22:15, #540
Читаю короткостволистов - сплошные робин гуды, лять. А по факту... По факту всем пофиг - ни кто преступника останавливать не будет. Потому как кто даст гарантии, что потом он тебя не найдёт? В общем продолжаю рассказы из жизни - я ссылку на ДТП уже приводил, так вот, когда я перегородил движение на улице и с битой в руках культурно просил вернуться на место дтп - как за моим авто, так и за авто виновника скопилась очередь - и ни кто не вышел поинтересоваться. что у нас там за разборка.
я бы тоже не пошел разбираться к "культурному с битой", в том то и дело, что пока у людей нет средств защиты они и не делают ничего, не помогают никому, будь у кого то пистолет-несомненно вышел бы
12 ноября 2011, 17:19 #623
Foxy, 12 ноября 2011, 17:14, #622
я бы тоже не пошел разбираться к "культурному с битой", в том то и дело, что пока у людей нет средств защиты они и не делают ничего, не помогают никому, будь у кого то пистолет-несомненно вышел бы
и обоих завалил бы, чтоб ездить не мешали серьезным людям
12 ноября 2011, 17:21 #624
Nachtwandler, 11 ноября 2011, 22:15, #540
Читаю короткостволистов - сплошные робин гуды, лять. А по факту... По факту всем пофиг - ни кто преступника останавливать не будет. Потому как кто даст гарантии, что потом он тебя не найдёт? В общем продолжаю рассказы из жизни - я ссылку на ДТП уже приводил, так вот, когда я перегородил движение на улице и с битой в руках культурно просил вернуться на место дтп - как за моим авто, так и за авто виновника скопилась очередь - и ни кто не вышел поинтересоваться. что у нас там за разборка.
я бы тоже не пошел разбираться к "культурному с битой", в том то и дело, что пока у людей нет средств защиты они и не делают ничего, не помогают никому, будь у кого то пистолет-несомненно вышел бы
Nachtwandler, 11 ноября 2011, 22:41, #543
С огнестрелом точно так же нет ни каких гарантий, что нападащий увидя его испугается и убежит. Даже наоборот - может полезть на рожон, если считает тебя "тварью дрожащей". Тут даже на этом форуме несколько человек отписались, что полезут в драку в 100% пройгрызных для себя условий, потому что их оскорбили. А для гопника, тем более в компании угроза ЛОХа тож является сильным оскорбдением.
но все же по моему гораздо большее число людей боится КС, чисто психологически, не зря возникает такой спор по поводу его разрешения - большинство считает его опасным, а раз боятся, значит уважают, значит вероятность напугать им гораздо больше, чем травматикой, ну и хозяин, я уверена будет чувствовать бОльшую ответственность, случайно в глаз себе или другу из него не попадет
12 ноября 2011, 17:21 #625
Foxy, 12 ноября 2011, 17:09, #621
по моему я это уже говорил, но повторюсь, именно для этого для рассмотрения таких дел как дела о самообороне надо вводить суды присяжных, это обычные люди, им легче поставить себя на место подсудимого, они могут вынести справедливое наказание.
Либо, руководствуясь эмоциями отпустить виновного - суд присяжных, это палка о двух концах.
12 ноября 2011, 17:23 #626
Nachtwandler, 12 ноября 2011, 17:21, #625
Либо, руководствуясь эмоциями отпустить виновного - суд присяжных, это палка о двух концах.
Ну да, сейчас невиновных не сажают типа.
12 ноября 2011, 17:25 #627
Foxy, 12 ноября 2011, 17:14, #622
я бы тоже не пошел разбираться к "культурному с битой", в том то и дело, что пока у людей нет средств защиты они и не делают ничего, не помогают никому, будь у кого то пистолет-несомненно вышел бы
не вышел бы. Потому как ещё раз - даже, если разрашат короткоствол, то это будет оружием ЛИЧНОЙ самообороны. Если пристрелишь кого-то, защищая третье лицо, то срок обеспечен. Ты реально готов отсидеть несколько лет "за справедливлсть"?
12 ноября 2011, 17:27 #628
Легализация оружия в россии равносильна легализации наркотиков. От ножа наркомана увернуться/убежать можно, а вот от пистолета уже проблема. Мало вам примеров стрельбы в школах америки, здесь будет тоже-самое, ну нах эту легализацию.
12 ноября 2011, 17:27 #629
доберман_54, 12 ноября 2011, 17:23, #626
Ну да, сейчас невиновных не сажают типа.
в советское время, когда искали Андрея Чикатило, приговорили к смертной казни 7 невинных человек, думая, что это он ... в такая у нас правоохранительная система
12 ноября 2011, 17:28 #630
Nachtwandler, 11 ноября 2011, 22:15, #540
Читаю короткостволистов - сплошные робин гуды, лять. А по факту... По факту всем пофиг - ни кто преступника останавливать не будет. Потому как кто даст гарантии, что потом он тебя не найдёт? В общем продолжаю рассказы из жизни - я ссылку на ДТП уже приводил, так вот, когда я перегородил движение на улице и с битой в руках культурно просил вернуться на место дтп - как за моим авто, так и за авто виновника скопилась очередь - и ни кто не вышел поинтересоваться. что у нас там за разборка.
я бы тоже не пошел разбираться к "культурному с битой", в том то и дело, что пока у людей нет средств защиты они и не делают ничего, не помогают никому, будь у кого то пистолет-несомненно вышел бы
Nachtwandler, 11 ноября 2011, 22:41, #543
С огнестрелом точно так же нет ни каких гарантий, что нападащий увидя его испугается и убежит. Даже наоборот - может полезть на рожон, если считает тебя "тварью дрожащей". Тут даже на этом форуме несколько человек отписались, что полезут в драку в 100% пройгрызных для себя условий, потому что их оскорбили. А для гопника, тем более в компании угроза ЛОХа тож является сильным оскорбдением.
но все же по моему гораздо большее число людей боится КС, чисто психологически, не зря возникает такой спор по поводу его разрешения - большинство считает его опасным, а раз боятся, значит уважают, значит вероятность напугать им гораздо больше, чем травматикой, ну и хозяин, я уверена будет чувствовать бОльшую ответственность, случайно в глаз себе или другу из него не попадет
Nachtwandler, 11 ноября 2011, 23:31, #555
Вот поэтому я и против короткоствола - слишком многие будут осорбляться и выхватывать его раньше, чем заработают мозги.
никто не будет оскорбляться из-за слова одного, кто хочет в тюрьму за это попасть? нужна строгая ответственность, строгое законодательство, это поможет избежать перестрелок по пустякам
12 ноября 2011, 17:29 #631
Alex777, 12 ноября 2011, 17:27, #629
в советское время, когда искали Андрея Чикатило, приговорили к смертной казни 7 невинных человек, думая, что это он ... в такая у нас правоохранительная система
Дык а я о чём. Суд присяжных, как мне кажется, более объективное решение вынесет.
12 ноября 2011, 17:30 #632
Nachtwandler, 11 ноября 2011, 22:15, #540
Читаю короткостволистов - сплошные робин гуды, лять. А по факту... По факту всем пофиг - ни кто преступника останавливать не будет. Потому как кто даст гарантии, что потом он тебя не найдёт? В общем продолжаю рассказы из жизни - я ссылку на ДТП уже приводил, так вот, когда я перегородил движение на улице и с битой в руках культурно просил вернуться на место дтп - как за моим авто, так и за авто виновника скопилась очередь - и ни кто не вышел поинтересоваться. что у нас там за разборка.
я бы тоже не пошел разбираться к "культурному с битой", в том то и дело, что пока у людей нет средств защиты они и не делают ничего, не помогают никому, будь у кого то пистолет-несомненно вышел бы
Nachtwandler, 11 ноября 2011, 22:41, #543
С огнестрелом точно так же нет ни каких гарантий, что нападащий увидя его испугается и убежит. Даже наоборот - может полезть на рожон, если считает тебя "тварью дрожащей". Тут даже на этом форуме несколько человек отписались, что полезут в драку в 100% пройгрызных для себя условий, потому что их оскорбили. А для гопника, тем более в компании угроза ЛОХа тож является сильным оскорбдением.
но все же по моему гораздо большее число людей боится КС, чисто психологически, не зря возникает такой спор по поводу его разрешения - большинство считает его опасным, а раз боятся, значит уважают, значит вероятность напугать им гораздо больше, чем травматикой, ну и хозяин, я уверена будет чувствовать бОльшую ответственность, случайно в глаз себе или другу из него не попадет
Nachtwandler, 11 ноября 2011, 23:31, #555
Вот поэтому я и против короткоствола - слишком многие будут осорбляться и выхватывать его раньше, чем заработают мозги.
никто не будет оскорбляться из-за слова одного, кто хочет в тюрьму за это попасть? нужна строгая ответственность, строгое законодательство, это поможет избежать перестрелок по пустякам
Vaskos, 11 ноября 2011, 23:48, #562
Как оценить угроза явная или нет? Это вопрос.
если к тебе подходит пацанчик с ножом - явная угроза, можно стрелять, если подходит и просит у тебя мобилку или кошеле - угроза имуществу, можно пригрозить стволом
12 ноября 2011, 17:32 #633
флинт, 12 ноября 2011, 00:34, #576
Предложу честную драку и если не смогу его достать в этот раз, найду потом.
далеко не факт что в этой честной драке вы одержите победу, да и вообще не каждый в силу своих физических возможностей способен на драку, тем более если у одного из драчунов есть ствол или даже нож, смысла просто нету, если вы безоружны
12 ноября 2011, 17:34 #634
ХайЧери 311, 12 ноября 2011, 12:54, #614
ну так, на всякий случай, но он никогда не покидает предела квартиры.
а что у вас там? если длиноствол, то неплохо, им успешно можно как раз квартиру защитить, но что делать на улице, темным вечером после работы? опасненько
12 ноября 2011, 17:36 #635
Foxy, 12 ноября 2011, 17:30, #632
если к тебе подходит пацанчик с ножом - явная угроза, можно стрелять, если подходит и просит у тебя мобилку или кошеле - угроза имуществу, можно пригрозить стволом
еще и ствол отдашь, а потом за использованый ствол ответишь по всей строгости закона. есть пословица: не обижай слабого, он может оказаться сильнее тебя
12 ноября 2011, 17:37 #636
Foxy, 12 ноября 2011, 17:32, #633
далеко не факт что в этой честной драке вы одержите победу, да и вообще не каждый в силу своих физических возможностей способен на драку, тем более если у одного из драчунов есть ствол или даже нож, смысла просто нету, если вы безоружны
какие в москве у вас агрессивные. боишься драться- бегай, легкая атлетика называется
12 ноября 2011, 17:38 #637
Foxy, 12 ноября 2011, 17:21, #624
но все же по моему гораздо большее число людей боится КС, чисто психологически, не зря возникает такой спор по поводу его разрешения - большинство считает его опасным, а раз боятся, значит уважают, значит вероятность напугать им гораздо больше, чем травматикой, ну и хозяин, я уверена будет чувствовать бОльшую ответственность, случайно в глаз себе или другу из него не попадет
1. Большинство и нож как-то опасным считают. Но тебя же его наличие не устраивает.
2. Сводки почитй - те кто сейчас доступ к оружию имеют - не сказать что бы редко кого-то валили (те же менты к примеру)
3. Вспомни, лет 10-15 назад, были модны всякие ериминальные новости, дорожые патрули и пр. Часто были там сообщения, что водитель убил пешехода, из-за того. что тот ему дорогу не уступил. Ну или про разюорки со смертельным исходом на дороге между двумя водителями? Мне вот помнится, что это редкость была. А с появлением травматики летальных исходов стало намного больше. С появлением огнестрела количество таких случаев возрастёт.
12 ноября 2011, 17:39 #638
Nachtwandler, 12 ноября 2011, 17:25, #627
не вышел бы. Потому как ещё раз - даже, если разрашат короткоствол, то это будет оружием ЛИЧНОЙ самообороны. Если пристрелишь кого-то, защищая третье лицо, то срок обеспечен. Ты реально готов отсидеть несколько лет "за справедливлсть"?
ну если там 1 парень с битой, а второй без всего, то второму угрожает смерть, если я помогу разобраться, это во первых не значит что я его престрелю, а во вторых не значит что меня посадят.
ну и наверно с машиной пример не очень хороший просто. представьте: на улице кто то пристает к девушке активно - если я подойду и разберусь, я же не окажусь крайним верно? просто сейчас не каждый это сделает, а со стволом легко
12 ноября 2011, 17:41 #639
Foxy, 12 ноября 2011, 17:39, #638
ну если там 1 парень с битой, а второй без всего, то второму угрожает смерть, если я помогу разобраться, это во первых не значит что я его престрелю, а во вторых не значит что меня посадят.
ну и наверно с машиной пример не очень хороший просто. представьте: на улице кто то пристает к девушке активно - если я подойду и разберусь, я же не окажусь крайним верно? просто сейчас не каждый это сделает, а со стволом легко
а девушка- мошенница матерая пойманная за руку. робин гуд однако
12 ноября 2011, 17:42 #640
доберман_54, 12 ноября 2011, 17:27, #628
Легализация оружия в россии равносильна легализации наркотиков. От ножа наркомана увернуться/убежать можно, а вот от пистолета уже проблема. Мало вам примеров стрельбы в школах америки, здесь будет тоже-самое, ну нах эту легализацию.
во первых я не уверен что эти примеры были в штатах, где оружие разрешено, если нет - то аргумент отпадает
во вторых эти люди шли в школу, где по определению ни у кого нет оружия, значит реального отпора дать никто не может - чувство безнаказанности - и пожалуйста результат. также кстати и сейчас, когда преступники нападают на кого то они знают, что им за этого ничего не будет, если бы они не были бы в этом так уверены, вряд ли напали бы
12 ноября 2011, 17:44 #641
доберман_54, 12 ноября 2011, 17:29, #631
Дык а я о чём. Суд присяжных, как мне кажется, более объективное решение вынесет.
Не объективное, а то, которое ближе к "его колокольне".
12 ноября 2011, 17:46 #642
Андрю ха, 12 ноября 2011, 17:37, #636
какие в москве у вас агрессивные. боишься драться- бегай, легкая атлетика называется
так уж прям каждый и убежал, кстати чтобы убежать сперва надо как-то обезвредить противника хоть на время, чем вы будите это делать? или допустим чем девушка должна это сделать?
12 ноября 2011, 17:49 #643
Foxy, 12 ноября 2011, 17:42, #640
во первых я не уверен что эти примеры были в штатах, где оружие разрешено, если нет - то аргумент отпадает во вторых эти люди шли в школу, где по определению ни у кого нет оружия, значит реального отпора дать никто не может - чувство безнаказанности - и пожалуйста результат. также кстати и сейчас, когда преступники нападают на кого то они знают, что им за этого ничего не будет, если бы они не были бы в этом так уверены, вряд ли напали бы
По первому, новости надо чаще смотреть.
По второму, если у папки пистолет дома лежит, что мешает подростку взять его и наказать учителя который поставил двойку или какого нибудь Кольку, который побил его намедни. Зная минталетет нашего народа "что не запрещено то разрешено" и уголовку с 14-ти лет, подростковый огнестрел ооооочень резко возрастёт. Вы хотите что-бы ваш ребёнок в школе или во-дворе получил пулю. К вашему сведению травматика МОЖЕТ УБИТЬ, а огнестрел МОЖЕТ ПОКАЛЕЧИТЬ, разницу улавливаете или разжевать.