Повышение пенсионного возраста (ваши мнения)

13 ноября 2015, 11:24 #146

это не избежно правительство такими методами решает свои финансовые проблемы , да средняя продолжительность жизни в России низкая но кто виноват ? Человек должен следить за собой и заботится о своем здоровье, государство не бредет же за каждым бегать следить . Тем более у нас и так большинство пенсионеров занимаются трудовой деятельностью тк на гроши пенсии сам не проживешь да и внукам не поможешь .

13 ноября 2015, 12:00 #147

Правильно ли вас понимать, люди сами виноваты в низкой продолжительности жизни у нас, а ухудшение качества медицинских услуг, снижение доступности этих услуг, увеличение числа платных медицинских услуг (за счёт сокращения бесплатных) и их стоимости, рост стоимости лекарств, не имеют к этому ровным счётом никакого отношения?

Наши пенсионеры работают, если им позволяет здоровье, не со скуки, а от мизерной пенсии, чтобы не подохнуть с голоду, иначе говоря, не влачить нищенское существование.

У повышения пенсионного возраста есть ещё одна проблема, которую у нас пока не очень освещают, даже замалчивают и никак не решают. Это рабочие места. Если вы посмотрите данные о вакансиях, то там нигде никто не жаждет брать на работу людей такого возраста. А правительство не спешит заботиться созданием рабочих мест. Несомненно, как и с уровнем жизни, вы можете и в этом случае сказать, что это проблема самих людей. Но и с этим не получится согласиться, потому что это, как и медицина, проблема государства, которую оно должно и обязано решать, создавая рабочие места или хотя бы предпосылки к их появлению.

13 ноября 2015, 12:38 #148

Да именно я считаю человек сам виноват и в своих бедах тоже, а не кто то другой . Хватит уже на кого то валить свои беды . В россии менталитет такой плакаться жаловаться на кого то, даже если все хорошо .

13 ноября 2015, 12:44 #149

Если вы хотите жить в сильном и богатом государстве нужно вносить свой вклад .

13 ноября 2015, 12:50 #150

Согласен...!!!

13 ноября 2015, 12:59 #151

Если следовать вашей логике, то государство к снижению уровня жизни, качества медицины, роста стоимости услуг и лекарств не имеет отношения. Но хочет повысить пенсионный возраст, чтобы получать больше денег. Вас ничего не смущает в вашей логической цепи? Может у государства все же есть какие-либо обязанности, в том числе прописанные в Конституции? Может государство обязано все же предпринимать какие-либо шаги хотя бы в социальном плане перед подъемом пенсионного возраста?

Беда в том, что людям говорят о необходимости вносить вклад. Но о том, что другие выносят в свой карман эти вклады, не неся за это ответственности, это как-то стараются умаочивать. Люди с 90-х годов прошлого века слышат подобные речи: надо вносить вклад, надо платить налоги, надо трудиться на благо государства. Вносят. Платят. Трудятся. Где результа? Может чего-то не хватает в вашей формуле?

13 ноября 2015, 16:30 #152

вы из государства сделали козла отпущения и все грехи хотите на него повесить . В том то и дело что налоги и пенсионые взносы мало кто платит 45% работают не официально , а эту недостачу нужно как то покрывать поэтому идут такие законопроекты.

13 ноября 2015, 17:26 #153

джекпот сорвал? попробую угадать, ты устроился на работу в службу судебных приставов.

13 ноября 2015, 17:33 #154

Хотелось бы уточнить, откуда вы взяли такую цифру: 45% работают неофициально?

Государство обязано, согласно Конституции Российской Федерации, обеспечивать социальные права граждан России. А президент - гарант этого обеспечения.И если государство не в состоянии обеспечить или организовать официальное тудоустройство и сбор налогов налогоплательщиков, то возникает некоторое непонимание: а что способно государство силами своих чиновников, на кой черт они нужны во главе с этим гарантом, своим главарем? Если работник не в состоянии исполнять свои обязанности, он получает пинка под здравствуйте от работодателя. Вы же не скажете в этом случае, что от работника слишком много хотят, вешают на него все грехи и делают козла отпущения? Так почему вы это говорите, защищая государство, когда оно, это государство, в лице своих чиновников, то есть нанятых за большие деньги работников, не в состоянии исполнять принятые законы? Почему-то двойные стандарты видятся в этом... Человек обязан, а вот как доходит до государства - якобы все грехи на него хотят повесить... Госмонополиии рапортуют о десятках % прибылей, выражающихся в сотнях миллиарда рублей, но при этом требуют себе денег от государства и получают их. А пенсионеры сколько получают индексации пенсий в % вместо прописанных в законе? Так много ли хотят люди от государства? Или вы считаете, что получить положенное по закону - это и есть делать козла отпущения и все грехи повесить на государство?

13 ноября 2015, 19:24 #155

Хотел "Вам" ответить но кроме матерных слов к вашему высказыванию ничего не подобрать, админы заклюют, поэтому просто пожелаю вам долгих лет на пенсии, да не просто долгих а со всем причитающимся рабочему человеку, то бишь со всеми болячками которые в 50 уже начинают прогресировать, да чё там, ты-ж думаешь что с ними можно и до 65 проработать. Аааа, это не ты думаешь, а за тебя правительство думает, а ты озвучиваешь, ну тогда ладно, целуй попку нашим управленцам и дальше. Мы для них просто стадо, которое эти суки стригут. Ты такой-же баран, только считаешь себя правильным, которого не сирегут а расчёсывают, ведь тебе кинули кусок пожирнее и ты доволен, а остальные похрен, главное что у тебя всё хорошо и правильно правительство повышает пенсионный возраст, ведь тебе в кабинете можно и нужно до 80-ти сидеть, как от такой титьки-то оторвать. Гниль.

13 ноября 2015, 21:56 #156

оно и обеспечивает социальные права граждан в чем проблема ? вам же не запрещают трудовой деятельностью заниматься :) остальное я не понял вы до кучи все смешали , наши пенсионеры трудились в другой стране которой уже нету, при ельцине пенсионая система не была развита только последниее 15 лет что то хотят наладить и тут вам не нравится . А то что не менее 45% процентов работают и за них не перечесляют налоги и пенсионные сборы это факт тут претензии к работодателю но не как к государству :)

13 ноября 2015, 21:59 #157

Жаль редактировать нельзя пишу с тела :) не офицально хотел написать работают эти 45%

13 ноября 2015, 22:10 #158

меня удивляеть агрессия некоторых личностей на этом сайте я высказываю свою точку зрения она может быть какой угодно , если она вам чем то не нравится, не устраивает это не значит, что вам стоит сразу же грубить обзывать и оскорблять человека .

13 ноября 2015, 22:11 #159

Офицальную зарплату получают Какую правительство разрешило платить пиплу Вот с нее и налоги платятся Потому и пенсия - один раз выпить под шашлычок

13 ноября 2015, 22:26 #160

ну да какие взносы были с этого и выплаты считать будут .

13 ноября 2015, 22:32 #161

Все под одну гребенку Кроме госслужащих Пенсия одинаковая будет - что уборщица с доходом 350 тыщ в год, что ипэшник с доходом полтора лимона в год

13 ноября 2015, 22:35 #162

К сожалению, обеспечивают они(наши правители) права только самих себя, чиновников и ближайшего круга. Вы это сразу увидите, как только сравните зарплату депутата и чиновника в своем регионе с средней зарплатой у вас же. Тоже самое и с пенсиями. Сравните пенсию чиновника и депутата со средней пенсией вашего региона.

Трудовая деятельность подразумевает соответствующую оплату. И соответствую оплату получают госчиновники, депутаты, топ-менеджмент госкорпораций. Иногда даже гораздо выше своих зарубежных коллег. А вот обычные сотрудники получают нищенские зарплаты. Или вы это будете оспаривать?

Если вы это будете оспаривать, тогда не сочтите за труд вспомнить об индексации пенсий: как их положено индексировать по закону и как их проиндексировали? Это тоже забота государства?

Поскольку Россия является правоприемницей СССР, то люди понимают, что их стаж с советских времен для начисления пенсий никуда не делся. И во времена Ельцин а он начислялся. Вот только пенсии почему-то нищенские с этих времен.

То что сейчас что-то пытаются сделать, я с вами соглашусь. Вот только что? В который раз заморозить накопительную часть пенсии. Кстати, в который? То есть с этой частью пенсии можно попрощаться?

А то что менее 45% работают и за них не перечесляют налоги, как вы изволите выражаться (кстати, откуда вы взяли эти 45%?), так это как раз проблема государства и заключается в неумении создать условия, при которых такая ситуация исключена и собирать эти налоги. У нас любят тыкать в Европу, как там все жутко плохо. Но там почему-то подобная ситуация исключена. Попробуйте объяснить немцу или голландцу, или шведу, или французу, что такое серая зарплата, что такое чёрная, уверяю вас замучаетесь объяснять. У нас это знают школьники. Более того, у нас все это знают, с этим якобы борются, но победить не могут.

Работодатель работает в рамках законов. А если государство не в состоянии поставить его в эти рамки и взимать налоги, то это, простите, что? Правильно, трындеж. Государство все прекрасно знает и может. Просто не хочет. Государству не нужны индивидуальные предприниматели, мелкий и средний бизнес. И пенсионеры ему тоже не нужны. Я неоднократно наблюдал ситуации: перед приходом иностранных инвесторов, партнеров, совладельцев весь бизнес предприятия (фирмы) становится белым и пушистым в считанные недели. Без всяких понуканий государства. Значит может быть белой зарплата? И налоги с неё могут нормально отчисляться? Но вот чего-то не хватает...

13 ноября 2015, 22:37 #163

гослужащие с повышенным кф идут у других от зарплаты тоже зависить будет тк кроме пенсионных взносов , 13% снимают

13 ноября 2015, 22:44 #164

Марк можно короче посты )) чиновникам и госслужащим должны платить повышенну зарплату и пенсию все таки у них уровень образования знаний выше и ответственность за работу тоже , не будут же им платить как рядовым работникам :) мозги должны рулить страной , не все конечно получается но все же .

13 ноября 2015, 23:03 #165

никто не ограничивает Работадателя, в гонках за прибылью этот работодатель пытается наи...ь государство не указывает истеного количества работников ,доходов ипр

13 ноября 2015, 23:15 #166

Я стараюсь.

Несомненно, работа руководителем крупной госкорпорации подразумевает образование и опыт и должна оплачивать сядет соответствующе. Что и происходит. Но беда в том, что разница в оплате труда составляет не 2-3 разика, а сотни. Для примера: сравните разницу зарплат топ-менеджмента наших нефтегазовых монстров с их рядовым и сотрудниками и тоже самое проделайте с крупнейшими компаниями Норвегии или Франции. Может быть как-то это ограничить? А то уж больно велик разрыв. Бесспорно, тянуться к мировым показателям - это хорошо, но когда сотрудник получает жалкие копейки на фоне многомиллионных зарплат руководителей - это позор. У всех этих руководителей есть золотые парашюты(какое название!), а что есть у рядовых сотрудников.

Уровень ответственности...это хорошо, но вот в чем он выражается? Давайте посмотрим результаты деятельности Якунина или Сердюкова или Чубайса. Постоянные внимания госденег, они получали и получают (в случае с Чубайсом) огромнейшие зарплаты. А результат? Разваленная инфраструктура после "реформ" и руководства, скандалы с воровством, любовницами(в случае с Сердюковым), амнистия (опять же Сердюков), оставленный после себя развал. Так о какой ответственности речь? Есть ли она?

Якунин ушел на почетную пенсию. А какую пенсию получают сотрудники РЖД? И какую зарплату? А если взять ведомство Сердюкова, где сказочно радовались его уходу, так до его прихода пенсия офицера и прапорщика составляла до 85% оклада действующего военнослужащего, а с его приходом - не более 55%. Это что, простите?

Согласен, страной рулить нужны мозги, но есть ли они у того же Димона? В этом закрадываются большие сомнения, если вспомнить его перлы и идиотские решения.

13 ноября 2015, 23:21 #167

Вы еще начните утверждать, что государство, имея огромнейший аппарат чиновников, ну абсолютно никак не в состоянии проконтролировать работодателя в части его доходов и истинного числа работников.

14 ноября 2015, 07:53 #168

Кто как работает так и получает менеджеры сидят на %какой у них оборот такая и зарплата обороты наших нефтяных компаний и европейских не сопоставимы , проконтролировать может и это уже будет гестапо вам это надо ?

14 ноября 2015, 08:27 #169

зачем это утверждать, это так и есть, только одна поправка - гос-во, чиновники, другой люд, это всё одно целое. Имеем то, что имеем.

14 ноября 2015, 09:43 #170

Судя по фразе "кто как работает так и получает", вы этим оправдываете такой гигантский разрыв в зарплатах и пенсиях чиновников, депутатов и простых людей, заморозку накопительной части пенсий, индексацию пенсий по принципу как захочется, но не как прописано в законе?

Никакого гестапо не будет, оставьте эти страшилки, будет нормальный контроль и ответственность за нарушения, чего сейчас практически нет. А вводя людей в заблуждение страшилками про гестапо вы как раз и оправдываете существующую политику бездействия государства в этих сферах. Только вот для чего?

Мне кажется, что у нас имеется непреодолимое на текущий момент социальное разделение между чиновниками, депутатами и этим другим людом. Де-юре его нет, а де-факто оно существует. И люди это прекрасно чувствуют по отношению к себе со стороны этой категории, по их поведению. И поддержку со стороны государства этой категории, чего не получает этот простой люд. Это как ущемление или даже поражение в правах. Так что, согласен, имеем то, что имеем. В области пенсий и не только.

14 ноября 2015, 10:31 #171

Марк по вашей логики вы человек катаюшийся на Ха 6 к какой категории людей себя относите чиновникам депутатам или простым людям ? :) и на ха 6 вы каким способом заработали выиграли лотерею , занимаетесь вороством участвуете в криминале ? :)

14 ноября 2015, 11:07 #172

При отсутствии доказательных аргументов своей позиции о законности и социальной справедливости действий нашего государства в сфере пенсионной политики вы решили переключиться на мою персону, поставив мне в вину наличие у меня Х6 (кстати, имеется ещё и БМВ купе 6-й серии )? Уверяю вас, обе эти машины честно заработаны, претензий ко мне со стороны налоговой, а равно других фискальных служб нашего государства не имеется. Моя деятельность не имеет никакого отношения ни к криминалу (кстати, воровство это тоже криминал), ни к госслужбе или депутатству. В лотереи я не играю. Вам прекрасно известно, что оборот денег в Москве гораздо больше, чем в регионах, поэтому здесь вполне возможно заработать не только на Х6, но и на многое другое. Не на работе продавца или рекламного менеджера, конечно. И криминалом заниматься для этого совершенно не обязательно. При наличии определенного стартового капитала, коего в прошлые года для начала своего дела необходимо было гораздо меньше, чем сейчас, вполне можно начать и вести свое дело. Сейчас стало гораздо больше рисков для бизнеса, но это не делает Москву менее привлекательным городом в этом плане. Поэтому ваш пассаж в сторону моего авто проходит мимо и не только не красит ваше поведение в диалоге, но и показывает вас с весьма неприглядной стороны в этом плане. Потому как ставить в вину машину и доходы, гадая на кофейной гуще о законности их происхождения, согласитесь, это подтверждает, что ваша позиция аргументами исчерпана и в ход пошли совсем другие приемы.

Себя я отношу к простым людям. Я никогда не состоялся на госслужбе, не избирался в выборные органы власти. Моя трудовая деятельность началась ещё со школьной скамьи, продолжалась в студенческие времена и до теперешнего момента я работаю и при этом, заметьте, исправно плачу налоги.

14 ноября 2015, 11:12 #173

все как всегда...на все можно заработать. не нужно подозревать и осуждать других, если сам не в силах.

14 ноября 2015, 11:50 #174

ну вот вы не поняли на что я намекаю , я о том в общем и писал Марк что кто как работает так и получает, вы же ни депутат не чиновник смогли заработать на Ха6 , думаю у вас и штат сотрудников есть или я ошибаюсь ?

14 ноября 2015, 11:56 #175

Игорь ты правильно все написал не нужно подозревать и осуждать других раз сам не в силах и государство тут не причем, все приемлемые условия созданы о чем весь разговор :)

14 ноября 2015, 12:54 #176

Позволю себе с вами не согласиться. По причине именно гигантской разницы в пенсиях, в нашем случае, между обычными людьми и чиновниками. Возьмём пенсии инвалидов, людей которые не в состоянии себя обеспечивать, которым нужны деньги на лекарства и лечение. Вы считаете это достойными пенсиями? Или вы попытаетесь и сюда тиснуть свой принцип кто сумел? Мы говорим о повышении пенсионного пенсионного возраста, о пенсионной политике властей, являющейся частью социальной политики государства. Главная идея этой политики: обеспечение достойного проживания на пенсии тех, кто закончил трудовую деятельность и вышел на пенсию. Эти люди создавали мощь и благосостояние ещё СССР, потом России. И вот как государство им отплатило: нищенские пенсии, индексация с нарушением закона. Достойно? Позорно. А что ждёт будущих пенсионеров? Заморозку накопительной части пенсий мы видим. Повышение пенсионного возраста ожидаем. Достойно? Снова позорно. И снова напомню вам о пенсиях чиновников, не сопоставимых по размерам с пенсиями людей. Не подтверждает ли это положение дел лживости деклараций чиновников о заботе о пенсионерах? Целиком и полностью подтверждает. И не работает здесь принцип "кто как работает, тот так и получает". Потому что пенсии работавших нищенские, а депутаты сами себе назначили какие? Но ведь это нонсенс, когда бездельничающая кучка припеваючи живет за счёт основной массы людей, прозябающих в нищете. И нет в этом никакой социально ориентированной политики и заботы государства о пенсионерах.

14 ноября 2015, 13:00 #177

И вот вам свежий наглядный пример(не совсем, правда, из области пенсий, но как раз из области социальной политики властей) социальной политики наших властей по отношению к наименее зпщищенным людям в социальном плане: http://regnum.ru/news/accidents/2011986.html

Попробуйте применить в этом случае свой принцип "кто как работает так и получает". Очень надеюсь, что вы поймёте почему.

14 ноября 2015, 13:31 #178

ну что вы к этим чиновникам пристали жаба или зависть душит не пойму , у них офицальный оклад премии с этого оклада снимаются взносы все чисто и прозрачно , другое дело частное предприятие ведет двойную бугалтерию фиг поймешь количество сотрудников , показывают в налоговых документах минимальную зарплату с этой суммы идут взносы если у человека оф зарплата 10тр в месяц о какой достойной пенсии можно говорить .

Во втором посте офера, ведется уголовное дело виновных накажут деньги сиротам возместят не без этого

14 ноября 2015, 14:28 #179

Жаба не душит, зависти нет, а вот отвращение есть. И негатив у меня по отношению к чиновникам именно от того, что толку от них почти никакого, а вред огромный. И вред этот люди чувствуют на себе. И за этот наносимый людям вред они получают огромные зарплаты и огромные пенсии.

Что касается частных предприятий и их двойной бухгалтерии...я вам приводил уже в пример в этом отношении европейские страны, где работники не поймут объяснения окрасок зарплат, а работодатели на это не пойдут. Если мы начнём разбирать причины этого, то выясним, что в большинстве стран Европы налоговое бремя на бизнес в % отношении ощутимо ниже. Да и плавающая шкала налогообложения выгоднее в первую очередь для работника. Добавим к этому более низкие % ставки по кредитам, их большую доступность для бизнеса. То есть, по сути, мы имеем: гораздо более выгодные условия для ведения бизнеса в Европе, чем у нас. И созданы эти условия государством. Простая вещь казалось бы: в Европе гораздо более выгодно работать легально, чем нелегально. И из этого следуют и высокие зарплаты, и отсутствие окрасок этих зарплат, перечисление платежей в фонды, отсутствие махинации с количеством бухгалтерий и учетом сотрудников. Но вы можете попытаться возразить: они свою систему строили веками. К сожалению, не проходит по простой причине: у нас свою, аналогичную и дня не строили. Государство не сделало ничего для того, чтобы бизнесу было выгодно работать честно, но делает все для того, чтобы ему выгодно было работать с разным количеством бухгалтерий и окрасок зарплат. Парадокс? А есть ли смысл при таком парадоксальном подходе удивляться тому, что белая зарплата 10.0, с неё платят сядет налоги, а остальное в конверте? Я думаю, что нет. И тогда лживыми оказываются крокодильи слезы чиновников, которые они льют по этому поводу и по поводу нехватки денег для пенсий. Лживыми потому что говорят они одно, а делают совершено другое.

Простите, но сиротам нужно что-то есть и на что-то жить, а государство в лице своих сотрудников лишает их средств к существованию, обрекаете на голодную смерть. И подобных ситуаций по всей стране масса. С пособиями, пенсиями, оформлением документов разного рода. Афера, махинация или ещё что-то, но факт - государство не исполнило свои обязанности. У меня отец 3 года не мог оформить пенсию, потому что не приходили подтверждения из военного архива. Он вынужден был сам сначала отправлять запросы, а потом ездить в Подольск, где расположены архивы. И в такой же ситуации оказывались многие военные пенсионеры. И это не афера, это политика госчиновников. И я знаю случаи, когда офицерам с 30 годами выслуги говорили: вы не гражданин России, вы не имеете права на пенсию, а если не согласны - идите в суд. И они годами доказывали, писали письма, жаловались, судились. Такая политика государства и нелюбимых мной чиновников как представителей этого государства.

14 ноября 2015, 15:04 #180

да при чем тут Европа там тоже получают зарплату в конвертах и все они прекрасно понимают или ты будешь с пенсией но с меньшей зарплатой или с большей но без пенсии кстате в европе тоже повышают пенсионный возраст да и налоги у них космические поэтому они жадные скупердяи и ездят на малолитражках в гости ходят без детей тк на них не расчитывали .