А может легализовать проституцию?

Garlic

мериновод

29 октября 2014, 09:18 #1

Разбавлю-ка я немного суровое обсуждение Хохланда.

Статья с Фонтанки:

Ближайшее заседание петербургского парламента может украсить дискуссия о том, кого наказывать строже: сутенеров, проституток или клиентов. В словесном поединке сойдутся борец за нравственность Виталий Милонов, который давно задумал отправлять жриц любви на исправительные работы, и беспартийная сторонница «Гражданской платформы» Ольга Галкина. Она предложила штрафовать клиента проститутки на 100 тысяч рублей, но прощать, если он попался впервые и женится на соучастнице своего грехопадения. Может ли выражение «жена на час» стать буквальным, разбиралась «Фонтанка».

Найти «жену на час» в Петербурге не проблема. Объявления «Наташ», «Оль» и даже «Айгюлей» висят на каждом столбе, нарисованы на асфальте, раздаются прыщавыми молодцами на набережной Фонтанки.

За прошедшие два месяца, если судить только по данным сайта ГУ МВД по Петербургу, полиция в разных районах закрыла тринадцать борделей:

1 сентября на улице Маяковского;

8 сентября на улице Ткачей;

10-го на улице Верности;

11-го два в Невском и Центральном районах;

15-го на проспекте Обуховской Обороны;

16-го закрыли международный бордель на улице Типанова;

26-го в опять Невском районе;

29-го опять на Ткачей;

8 октября на бульваре Красных Зорь;

17-го закрыли притон в центре города;

22-го бордель нашли на Коллонтай;

24-го на Большом проспекте Петроградской стороны.

Ежегодно эта цифра составляет несколько десятков. Причем в течение года одно и то же место может закрываться два-три раза. Полиция признается, что закон позволяет заниматься только профилактикой. Преследовать уголовно правоохранительные органы могут только содержателей притонов для занятий проституцией — по статье 241 УК РФ. При этом фактически привлекать по этой статье можно владельца квартиры, который устроил в ней бордель. Ночные бабочки легко обходят закон, снимая жилье. И получают административный штраф по статье 6.11 КоАП (занятие проституцией) — 1,5 – 2 тысячи рублей.

Тем не менее при звероподобных усилиях выявить цепочку и посадить торговцев женскими прелестями можно. В 2011 году ГСУ и ГУ МВД задержало десяток человек по делу о секс-притонах. Среди задержанных оказалось немало полицейских, которые покровительствовали заведениям.

За искоренение порока взялся знаменитый депутат петербургского ЗакСа Виталий Милонов. Он предложил проект федеральной законодательной инициативы. Если инициативу одобрит ЗакС, а затем и Госдума, занятие проституцией станет уголовно наказуемым деянием. Злостных «ночных бабочек» можно будет штрафовать на 80 тысяч рублей или отправлять на дневные исправительные работы на год, а сутенеров — сажать на срок от 8 до 15 лет. Иностранных граждан, как организаторов, так и работниц, – выдворять за пределы РФ.

Законопроект Милонова, поддержанный комитетом по законодательству ЗакСа, может украсить ближайшее пленарное заседание парламента, на котором в качестве основного блюда ожидается рассмотрение кандидатур вице-губернаторов Санкт-Петербурга.

Беспартийная сторонница «Гражданской платформы» Ольга Галкина в пику этой инициативе решила внести собственный вариант законодательного лекарства от проституции — административное наказание клиентов, чей спрос порождает соответствующее предложение. За получение сексуальных услуг от лиц, занимающихся проституцией, Галкина предлагает штрафовать на 4 – 10 тысяч рублей или сажать под арест на срок до пяти суток. А если клиент знал, что проститутка обслужила его по принуждению, заплатить придется уже от 50 до 100 тысяч рублей, а под арестом провести 10 – 15 суток. Но наказания можно избежать – если клиент попался на горячем впервые и вступил в брак с «лицом, оказавшим ему сексуальные услуги».

Вступить в брак, а потом скоропостижно развестись выйдет значительно дешевле, чем платить штраф: государственная пошлина за заключение брака составляет 200 рублей, за развод — 400 рублей с каждого из супругов. Правда, придется потратить время. Ждать регистрации – недели две. Оформить развод по обоюдному согласию в загсе могут и за три дня, здесь все зависит от загруженности сотрудников. Но есть нюанс.

«Если до момента получения на руки свидетельства о расторжении брака супруг становится собственником имущества, то второй имеет право претендовать на долю этого имущества, – говорит адвокат коллегии «Де ЛАТА» Евгения Бурмасова. – Но идея освобождать клиентов проституток от ответственности в обмен на женитьбу противоречит Конституции РФ, так как это в любом случае понуждение. А брак в нашей стране — дело сугубо добровольное». Адвокат отмечает, что даже если бы закон был принят, женатые «нарушители» оказались бы в неравных условиях: у них по определению не было бы выбора, жениться или платить штраф. «Тогда уж надо сразу многоженство вводить», – иронизирует Бурмасова.

Инициатор создания ассоциации секс-работников «Серебряная роза» Ирина Маслова также отмечает, что Конституции РФ противоречат оба законопроекта петербургских депутатов. «Предложение жениться вместо штрафа – это вмешательство в частную жизнь граждан и недопустимо ни в каком виде, – говорит Ирина Маслова. – Это политический пиар, который не предусматривает помощь людям, которые в ней нуждаются. И усугубляет дискриминацию секс-работников со стороны правоохранительных органов и общества».

Кстати, от инициативы Ольги Галкиной до многоженства не так далеко, как кажется на первый взгляд. В одном из направлений ислама, у шиитов, например, есть понятие «временного брака», задача которого помочь верующим соблюсти благочестие в ситуации, когда постоянный брак по каким-либо причинам невозможен. Распространено мнение, что исторически «временный брак» – завуалированная форма проституции. Длиться он может от 1 часа до 99 лунных лет, при этом в договоре оговаривается обязательный «свадебный подарок» – фактически вознаграждение для «временной жены». «Временные супруги» не могут наследовать имущество друг друга, но рожденные в результате такой связи дети признаются законными наследниками своего отца. При этом в некоторых современных шиитских источниках особо отмечается, что заключение «временного брака» с проституткой строго запрещено.

Ольга Галкина признается, что написала свой оригинальный законопроект, чтобы инициировать дискуссию по законопроекту Виталия Милонова. «Мы ориентировались на опыт ряда европейских стран — Швеции, Норвегии, Финляндии, Исландии, – говорит депутат. – И уже доказано, что наказание потребителей секс-услуг приводит к реальному снижению уровня проституции, особенно в части уличной проституции. Вопрос стоит остро. Его надо обсуждать шире, потому что проблема напрямую связана с эксплуатацией женщин и с рабством». Документ пока не опубликован на сайте петербургского парламента, но, по словам Ольги Галкиной, юридическое заключение уже получено.

Милонов пока на идею коллеги по парламенту реагирует сдержанно. «Я приветствую, что мои инициативы в плане борьбы за нравственность находят отклик в рядах нашей либеральной оппозиции, – говорит Виталий Милонов. – Но женитьба — это компромисс с грехом. Ни я, ни государство, ни люди не согласны идти на компромиссы с моралью и закрывать глаза на грех».

Правозащитник Динар Идрисов отмечает, что ни Виталий Милонов, ни Ольга Галкина не предложили декриминализировать сферу интимных услуг, а добиться этого можно только через легализацию.

«Я считаю, надо ввести мораторий на какие-либо законы, – говорит Идрисов. – Мы в таком предвзрывном с точки зрения конфликтов между обществом и государством положении, что новые законы будут приводить к усилению напряженности или к симуляции правоприменения. Существующие законы плохо исполняются, даже вполне достойные законы. Сегодня любые разговоры о либерализации сферы оказания интим-услуг будут представляться как враждебные, прозападные и направленные на подрыв традиционных ценностей. Но мне кажется, что человек вправе определять свою личную жизнь, свои ценности, а государство не должно лезть в постели и детские комнаты своих подданных. Криминал — да, это сфера, с которой государство должно бороться. И декриминализация проституции решила бы многие проблемы. Но кто этим будет заниматься, если всем известно, что этим кормятся территориальные отделы полиции. Наше общество просто не готово обсуждать эту тему всерьез».

Вопрос вынесу на голосование простой: вы за легализацию проституции или против?

Сибун

Сергей

29 октября 2014, 09:38 #2

а что Оля и Витя могут сказать о глобальной проблеме таможенных нычек

Юрий-82

Юрий

29 октября 2014, 10:16 #3

Банда Василисы перешла на реформирование барделей Видать с таможней уже разобрались

Garlic

мериновод

29 октября 2014, 10:17 #4

Сибун, 29 октября 2014, 09:38, #2

а что Оля и Витя могут сказать о глобальной проблеме таможенных нычек

Они не по этой части.

Garlic

мериновод

29 октября 2014, 10:20 #5

Юрий-82, 29 октября 2014, 10:16, #3

Банда Василисы перешла на реформирование барделей Видать с таможней уже разобрались

А шо, экскурсов в историю не будет? Не помешало бы.

Юрий, признай уже, что с таможней ты обделался и угомонись с тем вопросом.

Сибун

Сергей

29 октября 2014, 10:26 #6

Garlic, 29 октября 2014, 10:17, #4

Они не по этой части.

а каков у них профессиональный стаж в обсуждаемом ими вопросе

Garlic

мериновод

29 октября 2014, 10:30 #7

Сибун, 29 октября 2014, 10:26, #6

а каков у них профессиональный стаж в обсуждаемом ими вопросе

У Ольги ентой не знаю, а Милонов борец идейный, с чем только не боролся: с геями, бомжами, абортами, проституцией и еще много чем, он у нас клоун известный.

юрик 1984

Юрий Викторович

29 октября 2014, 10:33 #8

да лна и ьак лишализована.набери в нете прос-ки города н и там дохя найдешь

я против хотЯ и бывало!

Сибун

Сергей

29 октября 2014, 10:35 #9

Garlic, 29 октября 2014, 10:30, #7

У Ольги ентой не знаю, а Милонов борец идейный, с чем только не боролся: с геями, бомжами, абортами, проституцией и еще много чем, он у нас клоун известный.

можно так-же предположить(ты ведь про клоуна предположил), что стоят они друг друга

В опрос надо добавить пункт с предложением отправить эту сладкую парочку на практику, касаемую вопроса, года на два

Garlic

мериновод

29 октября 2014, 10:40 #10

Сибун, 29 октября 2014, 10:35, #9

можно так-же предположить(ты ведь про клоуна предположил), что стоят они друг друга

В опрос надо добавить пункт с предложением отправить эту сладкую парочку на практику, касаемую вопроса, года на два

Милонова у нас в городе вряд ли кто переплюнет. Чего деффка ента стоит, не знаю.

Против отправления их на практику, по крайней мере Милонова - гейство надо искоренять.

Сибун

Сергей

29 октября 2014, 10:52 #13

Garlic, 29 октября 2014, 10:40, #10

Милонова у нас в городе вряд ли кто переплюнет. Чего деффка ента стоит, не знаю.

Против отправления их на практику, по крайней мере Милонова - гейство надо искоренять.

прискорбно, что для тебя мужская проституция ассоциируется лишь с гейством.

С тем, что гейство надо сводить к нулю - это бесспорно.

А вот почему незнакомая женщина, озаботившаяся наполнением бюджета сразу "деффка", тебе наверное виднее

Garlic

мериновод

29 октября 2014, 11:07 #14

Сибун, 29 октября 2014, 10:52, #13

прискорбно, что для тебя мужская проституция ассоциируется лишь с гейством.

С тем, что гейство надо сводить к нулю - это бесспорно.

А вот почему незнакомая женщина, озаботившаяся наполнением бюджета сразу "деффка", тебе наверное виднее

Ну мож и прискорбно, но этого не понимаю и не приемлю.

А с такими инициативами она либо тупая идиотка, либо деффка. Другого сказать о ней не могу по ее инициативе.

Сибун

Сергей

29 октября 2014, 11:22 #15

Garlic, 29 октября 2014, 11:07, #14

Ну мож и прискорбно, но этого не понимаю и не приемлю.

А с такими инициативами она либо тупая идиотка, либо деффка. Другого сказать о ней не могу по ее инициативе.

речи, о том, что ты приемлеш, не было, лишь упомянулся ассоциативный ряд. Радостно, что наши взгляды относительно непринятия совпадают.

По поводу инициативы, есть проблема(в том, что такая проблема, как проституция существует, надеюсь, согласишься) человек хочет её решить. Если ты считаешь её "тупой" и "идиоткой", "либо деффкой", значит, ты знаешь решение этой проблемы(ведь сам не "осёл"), поделись своим мнением решения существующей в России выше озвученной проблемы.

Garlic

мериновод

29 октября 2014, 11:26 #16

Сибун, 29 октября 2014, 11:22, #15

По поводу инициативы, есть проблема(в том, что такая проблема, как проституция существует, надеюсь, согласишься) человек хочет её решить. Если ты считаешь её "тупой" и "идиоткой", "либо деффкой", значит, ты знаешь решение этой проблемы(ведь сам не "осёл"), поделись своим мнением решения существующей в России выше озвученной проблемы.

Ну а почему бы не легализовать?

Сибун

Сергей

29 октября 2014, 11:42 #17

Garlic, 29 октября 2014, 11:26, #16

Ну а почему бы не легализовать?

не знаю, законодательная и этическая база в нашей стране, на мой взгляд, для этого не готова. Это тема для профессионалов, которых здесь можно и не встретить.

Garlic

мериновод

29 октября 2014, 11:59 #18

Сибун, 29 октября 2014, 11:42, #17

не знаю, законодательная и этическая база в нашей стране, на мой взгляд, для этого не готова. Это тема для профессионалов, которых здесь можно и не встретить.

Законодательная база меняется. Этическая тоже не камень преткновения.

юрик 1984

Юрий Викторович

29 октября 2014, 12:06 #19

вашпе чокнудись

бороться с этим надо!

Dusces

андрей

29 октября 2014, 12:08 #20

вот это один из моментов,говорящих о том,что не всё у нас благополучно.и уставший отец семейства понесёт свои кровные не женке,которая его пилит,что жрачка дорожает,а жрице любви,в чьих объятиях забудется,хоть не на долго.

Сибун

Сергей

29 октября 2014, 12:17 #21

Garlic, 29 октября 2014, 11:59, #18

Законодательная база меняется. Этическая тоже не камень преткновения.

готовишься поменять своё отношение к гейству?

29 октября 2014, 12:23 #22

За, ибо это явление никуда не денеца.

mars851

Сергей

29 октября 2014, 12:35 #23

Хочу поделиться своим сугубо личным мнением- легализуют проституцию или нет- не столь важно. Важно другое- она всё равно существовала, существует и будет существовать не зависимо от законов в государстве. Сейчас (да как как впрочем и всегда) если есть спрос, то будет и предложение... А предложений судя по интернету очень даже не мало... или я не прав?

Garlic

мериновод

29 октября 2014, 12:36 #24

Сибун, 29 октября 2014, 12:17, #21

готовишься поменять своё отношение к гейству?

И в мыслях нет.

admin

Александр

29 октября 2014, 12:51 #25

А сейчас законом проституция никак не наказывается, как я понимаю? Только организация и сутенерство наказуемы. Получается, что она частично легализована

Garlic

мериновод

29 октября 2014, 12:55 #26

admin, 29 октября 2014, 12:51, #25

А сейчас законом проституция никак не наказывается, как я понимаю? Только организация и сутенерство наказуемы. Получается, что она частично легализована

Административка фейкам, если только.

Vaiper

Василий

29 октября 2014, 13:05 #27

Тоже За! Давно пора.

29 октября 2014, 13:07 #28

лучше не хохланд разбавлять а 54 рубля за евро и дыры в бюджете

Dusces

андрей

29 октября 2014, 13:08 #29

Vaiper, 29 октября 2014, 13:05, #27

Тоже За! Давно пора.

ага,надо ЧМ-18 отбивать

Сибун

Сергей

29 октября 2014, 13:22 #30

Garlic, 29 октября 2014, 12:36, #24

И в мыслях нет.

да ладно, сам же пишешь, что

Garlic, 29 октября 2014, 11:59, #18

Законодательная база меняется. Этическая тоже не камень преткновения.

значит рассматриваешь варианты

Garlic

мериновод

29 октября 2014, 13:35 #31

Сибун, 29 октября 2014, 13:22, #30

да ладно, сам же пишешь, что

значит рассматриваешь варианты

Изменение законодательства не изменит моего отношения к гейству. Без вариантов.

Vaiper

Василий

29 октября 2014, 13:40 #32

Как то помню, была на этом форуме одна девушка, создала тему,что то вроде "Секс в авто, ваши позы" ,так ее бедную сразу камнями закидали,обозвали прости-ой . Вынуждена была удалится...злой народ у нас

Сибун

Сергей

29 октября 2014, 13:51 #33

Garlic, 29 октября 2014, 13:35, #31

Изменение законодательства не изменит моего отношения к гейству. Без вариантов.

зачем ты мне задаёшь эти вопросы сам в себе разбирайся

Dusces

андрей

29 октября 2014, 13:59 #34

Vaiper, 29 октября 2014, 13:40, #32

Как то помню, была на этом форуме одна девушка, создала тему,что то вроде "Секс в авто, ваши позы" ,так ее бедную сразу камнями закидали,обозвали прости-ой . Вынуждена была удалится...злой народ у нас

требую девушку восстановить.

Сибун

Сергей

29 октября 2014, 14:06 #35

Dusces, 29 октября 2014, 13:59, #34

требую девушку восстановить.

и в первоначальной позе

Garlic

мериновод

29 октября 2014, 14:09 #36

Сибун, 29 октября 2014, 13:51, #33

зачем ты мне задаёшь эти вопросы сам в себе разбирайся

В том посте нет вопросов.

Сибун

Сергей

29 октября 2014, 14:14 #37

Garlic, 29 октября 2014, 14:09, #36

В том посте нет вопросов.

а этот смайл "" что значит

Самое популярное