ПАЗ — вопрос по двигателю Д-245

26 марта 2017, 20:14 #1

Ребята нужен совет. Турбинированый двигатель д245. Пошли газы в картер двигателя, конкретно пошли ( выбрасывало масло с корпуса щупа) Вскрываю двигатель а там запало второе сверху поршневое компресионое кольцо ( на одном поршне. там их всего три, 2 компресионых и маслосемное) А теперь ВОПРОС: Первое компресионое кольцо конусное, для чего етот конус вообше там нужен? На гильзе был обнаружен елипс (по ходу поршня) до 10-ти соток. Если бы кольцо было без конуса, возможно газы не поперли в картер?

26 марта 2017, 20:35 #2

все там как нужно было...

кольца бывают и конусный и трациеидальные и т.д....

26 марта 2017, 21:41 #3

Это я в курсе. Там около пяти видов первых колец. Зачем они такие? На обычном двигателе все кольца одинаковы ( квадрат)

26 марта 2017, 21:56 #4

что бы снизить прорыв газов,...это главное,а дальше и для того что бы снизить закоксовывание, и что бы увеличить ресурс и т.д.

что не нравится то?

26 марта 2017, 22:19 #5

Не нравится то что всего два кольца компресионых ( гадосное как по мне ето евро) да еще и одно из них конуснообразное. Снизить закоксовывание? Ну да возможно, под первым кольцом было меньше нагара чем под вторым. При образовании выроботки метала в гильзе кольца розжимаються. Может быть такое что етот конус плохо сдерживал газы, и потому закоксовалось нижесидящее кольцо и залипло?

26 марта 2017, 22:31 #6

первое кольцо обеспечивает до 90% компрессии, по сему больше 2х ставить вообще бессмысленно, только увеличивать трение... мощность, соответственно, упадет...

к закоксовыванию приводит много причин как по отдельности, так и все вместе...

далеко не последнюю роль играет работоспособность форсунок и топливной в целом... распылители чаще менять нужно, режим эксплуатации на низких оборотах исключить, не опускать ниже 1500 и т.д. и т.п.

27 марта 2017, 00:22 #7

90% это при новой поршневой групе. А если немного устали колечки, гильза пошла на износ (с нашим то качеством деталей) что каждых три недели замену колец?... Хотя с одной стороны 4-ех колечная поршневая (мощности хватит, на трасе не гоняемся) вроди как и надежнее в случае залегания кольца, а с другой стороны ты прав это большой + в уменьшении трения. За ТНВД я лучше умолчу. ЗАЕ*** он уже нас, частенько даем топливщику. Горючее у нас по коефициенту не дешевле наверное вашего. Что же можно на нем тогда заработать. Если холостые поставить минимум 1500?)))

27 марта 2017, 06:09 #8

я извиняюсь - но вы фигню порете!!!

эти выводы ошибочные!

можете спать спокойно и почитать на ночь книжечку теорию двс.

отбросьте свои сомнения о гадосности - все там нормально сделано.

Нужно разобраться в причинах, а только потом "зеркало бить"

27 марта 2017, 08:13 #9

Это так сказать мысли в слух. Наверное ты прав, нужно преобрести литературу. Причина то ясна уже (Неисправный ТНВД)И зажигание было накручено слишком позднее... Вот видимо по етой самой причине теперь у меня сомнения по поводу такой поршневой групы. Вообше лучше наверное мерса ставить. Зае*** уже етот трактор. Только недавно блок на реставрацию отправляли. Рвало гильзы(просаженые посадочные места были) а теперь поршневая....

27 марта 2017, 10:02 #10

ты думаешь мерсу не рвали попу - представь его перегрели и т.д.

Тут все просто - тебе достался б/у авто, либо его с нуля эксплуатировали и обслуживали и ремонтировали не правильно. То что двс изначально ставился на трактор, не значит что его с напильником собирали.

он как и любой двс - рассчитан на правильную сборку и эксплуатацию.

любой б/у авто можно признать хреновым если его довели до "ручки"

27 марта 2017, 10:37 #11

Олег, % это доля, а доля,что и процент как был напр. 90, так он останется 90, хоть новая, хоть старая. хоть новая.

далее, я не указывал что вы должны держать мин обороты хх на уровне 1500, я указывал про рабочие...

процессы проходящие в КС я вам расписывать не буду, поверьте на слово, и не только мне...

ремонтируйте качественно мотор и работайте...

а сделаете плохо,так и будите е...ся, в плохом смысле этого слова...) хоть с мерсом, хоть с камминзом, хоть...

27 марта 2017, 11:48 #12

Вадим ты знаешь иногда проскакивает такая мысля, что его не напильником а зубилом собирали. Ну да мерс он тоже не вечный, да и в обслуживании (запчасти) на порядок дороже выходит. Делал полную капиталку вплоть до вала промежуточной шестерни. А до етого попался двигатель ( д 245 только не турбинированый) дак он немного больше ляма пробегал. Только колечки менял.... Вот ето я понимаю качественые детали, а сейчас пластелиновый метал штампуют.

27 марта 2017, 11:59 #13

Олег, выбор з/ч для всех одинаков... не может же быть так что, например, для Вадима изготовили качественные детали, и у него в е работает, а для тебя изготовили пластилиновые...

ведь порой в одном и том же магазине покупаем,

но вообще нарваться на подделку может любой...

27 марта 2017, 12:03 #14

% оно хорошо, но тому что ниже 100% я не доверяю. Водителя летчики, не думаю что у них меньше 1500 бывает. Может не глушат двигатель по долгу. На сколько я осведомлен дизель боиться долгой роботы на холостом ходу. Нужно делать прогазовку хотябы раз в три минуты( образно) если прогазовки нет коксуються кольца ( как в моем случае) Да куда уж лучше его ремонтировать чем делаем ето мы...

27 марта 2017, 12:14 #15

Я же ето не с куста взял. Не единичный случай. Купил новый коленчатый вал все 4 шейки разных розмеров. От +2 до +5 соток (ето все в допуске но нахрена такой цырк я же не бу покупаю) а +5 ето уменьшение масленой пленки, а возможно и вообше подклинивание. С блоком приблезительно такаяже история была, ето хорошо что меня надоумили промерять... в итоге все вернул и поехал искать БУ-шички

27 марта 2017, 15:57 #16

это ты судишь - по старому, убитому и расшатанному во всех посадках двигателе.

У меня бык с двс евро 2 с новья, в 15году при пробеге 1млн.км.(+-50км.)- был первый полноценный кап.ремонт(кап. ремонт как это по определению, а не то что колечки подкинул) - так все размеры, посадки - всё соответствует книжным данным(все посадки размеры - всё до соток соответствует), т.е. всё в размере.

Поэтому по старому б/у авто не стоит судить, я бы так сказал - ничем этот двс не уступит ни двс ямз ни двс камаза - ни в качестве, ни в ресурсе, а даже и превзойдёт.

27 марта 2017, 16:40 #17

я бы, даже добавил, что в плане экономики и экономии он и импортным даст фору...

27 марта 2017, 17:00 #18

27 марта 2017, 18:11 #19

а что не так? если по допуску 0.15-0.4мм. а у тебя 0.35мм. то это в допуске(учитывая б/у гильзу с эллипсом), но почему то мне кажется - что замер не был идеальным, может колечко чуть на перекос было

вопрос - чем кольца выравнивал в гильзе?, в каком месте старой гильзы был произведен замер?

Да и вообще, какой смысл менять кольца?, если у тебя эллипс в гильзе(ты об этом писал) установив новые кольца в б/у гильзу с эллипсом - смысл вообще мерить тепловой зазор?!?

твои новые кольца - никогда не примут эллипс гильзы, компрессия будет "худой", прорыв газов будет.

бессмысленное занятие замена колец в б/у гильзу с эллиспом.

27 марта 2017, 20:49 #20

27 марта 2017, 21:07 #21

Да зазор в допуске, я о том что хотелось бы видеть 15 а не 35 на новых то кольцах и гильзе, иначе нахрена тогда было писать что от 15соток? Еще всеголиш 6 соток и нет допуска... Кольцо ровнял поршнем опуская его вверх ногами в гильзу. В трех местах мерял зазор опуская его сантиметра на три, все замеры 0.35. Я разве говорил что я в гильзы елипсные новые кольца впихнул? К чему бы тогда мои возмущения о неноминальном зазоре? Те гильзы заменил ( естественно) на новые. Элипс на старых гильзах обнаружили поднимая микрометр снизу в верх по робочей стенке, постепено элипс дошол до 10 сотых. Вот приблезительно так было.

27 марта 2017, 21:20 #22

Почему нет смысла в елипсные гильзы поткидывать новые кольца? Там тоже свой розрешоный допуск на такой случай до 5 соток. Ну может компресия немного упадет, незначительно. Кстати нашол в интернете таблицу зазоров колец допуск от 0.15-0.40, а розрешеный розмер 4.0 мне почемуто ето показалось БРЕДОМ. С 15-ти сотых до 4- ех милиметров... Что скажеш?

27 марта 2017, 21:27 #23

когда при работе детали нагреются, этот зазор сведется к 0, потому переживать за это не следует.. я бы наоборот радовался что зазор больше, тогда вероятность зажатия, и как следствие, повышенного износа кольца не будет!

предельный зазор указан для изношенного кольца, а не для нового! читать нужно внимательно.

27 марта 2017, 21:27 #24

Разница от полутора до четырех десяток.

27 марта 2017, 21:45 #25

Зазор в замке поршневых колец, мм:

Нормальный - 0,40...0,80

Допустимый - 4,0 это роздел о кольцах с таблицы. Только здесь уже не от 15-35.

27 марта 2017, 21:45 #26

Зазор в замке поршневых колец, мм:

Нормальный - 0,40...0,80

Допустимый - 4,0 это роздел о кольцах с таблицы. Только здесь уже не от 15-35.

27 марта 2017, 21:56 #27

Толщина спички 3 мм. Размер клетки в тетради 5 на 5 мм. Как у тебя на кольце будет 4мм ?

27 марта 2017, 21:57 #28

Ты понимаеш значения слова " номинальный"? Тоесть от 15-40 сотых может колибаться зазор на новом кольце. А не спустя пол нода роботы двигателя. 35 сотых сведуться на ноль при нагреве? Это сколько часов нужно кипятить движок чтобы такое произошло? Почему тогда нельзя устанавливать кольца замками в один ряд, если с твоих слов зазор в 15 сотых вообше может заплавиться? Нестыковка получается

27 марта 2017, 22:00 #30

Вот и я говорю. Подозрительная таблица. При таком зазоре кольцо наверное сотреться на 75%

27 марта 2017, 22:03 #31

Олег, ты знаешь как этот зазор называется???

можешь провести эксперимент!!! возьми стальную проволоку примерного с кольцом поршневым диаметра и соответствующей длины, формулу подсказать как определить длину окружности??? ))

замерь длину проволоку в холодном состоянии, а затем нагрей ее горелкой градусов до 300, замерь снова!! значения запомни, а лучше запиши. нам завтра доложишь!

измеряй только не рулеткой)))

27 марта 2017, 22:15 #32

Вот только поршневые кольца или из особого чугуна с покрытием или из стали с минимальным температурным расширением. Боюсь что сравнение будет не корректным.

27 марта 2017, 22:25 #33

сталь примерно на 15% имеет большей коэффициент температурного расширения... можно учесть...

я же и попросил результаты в студию, остальное сам досчитаю...))

27 марта 2017, 22:41 #34

Я знаю что происходит с металом когда он нагреваеться, однажды нагрел винец маховика почти до красна, начал одевать его на маховик и первая мысль была что все,: пи***ц венцу. Зазор был наверное в сантиметр))) но при охлаждении все стало на свои места. Ты мне посоветуй еще с ниткой провести такой эксперемент. Что такое углеродистая сталь, а что такое колечный сплав? Вот ты то и погугли. Почитай о нем. Там если и есть розширение то как сказал Вин ник минимальное. Робочая поверхность кольца верхнего хромированная.

27 марта 2017, 22:55 #35

погугли????

27 марта 2017, 23:28 #36

Ну а что ты мне лажу какуюто предлагаешь... Я вон даже почитал о хроме. Температура плавления 2670градусов. А у стали сколько. 1000 -1500 от силы. Если уж и проводить эксперемент то на самом кольце а не на проволочке...