Wroom.ru

ЗИЛ Бычок, технические вопросы

vadim20Онлайн

Вадим

модератор

  • Сообщений: 14212
  • Откуда: 66, Екатеринбург
  • УАЗ Хантер 315195
    ЗИЛ 5301 Бычок

16 декабря 2018, 11:00   #38339+ 1

antontat2016, 15 декабря 2018, 22:46, #38337

Что скажите?

а что тут сказать - толком ты ничего не написал!

ну проверили головку, ну нашли трещину - а плоскость гбц проверяли? сколько искривление?

Головка с трещиной! - ну однозначно как повезет, по другому не сказать и никто тебе не даст гарантии. По сути этот момент собран на отэбись!

___________

Про блок - открываешь книгу и там указаны монтажные сопряжения корпусных деталей! после установки гильз делается замер еще раз - его сделали? какие размеры? По сути блок просажен и сильно.

Ни каких точных размеров нет!

так что учитывая непоннятки и проблемы с гбц и с блоком - поскольку ты не знаешь сопрягаемых размеров и плоскостей - получилось не известно что(собрано почти наугад).

Плоскость блока ты тоже не знаешь!

Книгу не зря писали и все размеры указали - соблюдение размеров при сборке залог удачной сборки.

______

Так что что получилось покажет время, а будут проблемы - выясняй у тех кто тебе делал и мерил.

______________________________________________________

Приведу свой пример - при сборке я с книгой лично смотрел на замеры и результаты замеров, а кое что и сам мерил и точно знаю что собирал.

______________________________________________________

Про обкатку - ты уверен что правильно делаешь ее?

______

Про давление:

двигатель работает на холостых, без нагрузки и нагрева.

Поэтому даже на зачуханом дизеле давление будет, да и сейчас зима, а не лето, летом явно давление будет ниже.

вот нагрузи его и прокатись под нагрузкой 300-400км. и там можно будет делать выводы,

Skype для связи vadim203

vadim20Онлайн

Вадим

модератор

  • Сообщений: 14212
  • Откуда: 66, Екатеринбург
  • УАЗ Хантер 315195
    ЗИЛ 5301 Бычок

16 декабря 2018, 11:03   #38340+ 1

antontat2016, 15 декабря 2018, 22:46, #38337

или блок перегрет или гильза опущена

или или - замеры нужны, а не гадание!

Блок от перегрева не так страдает как гбц - а ее плоскость не известна, да еще и трещина - а трещина куда идет?

Опрессовку делали по поводу трещины? - нет! - так что забудь о положительном результате.

-Утяжку гбц чем делал и как?- равномерно ручками тянул?

Skype для связи vadim203

vadim20Онлайн

Вадим

модератор

  • Сообщений: 14212
  • Откуда: 66, Екатеринбург
  • УАЗ Хантер 315195
    ЗИЛ 5301 Бычок

16 декабря 2018, 11:04   #38341+ 1

antontat2016, 15 декабря 2018, 22:46, #38337

Какие работы я проделал, разобрал полностью блок, вал,

и что тебе дала такая разборка? особенно вала.

а что с валом - какие работы проводились? что разбирали на валу?

- делали ли шлифовку?

- а если делали, то галтели тоже выводили под нужный размер?

Skype для связи vadim203

vadim20Онлайн

Вадим

модератор

  • Сообщений: 14212
  • Откуда: 66, Екатеринбург
  • УАЗ Хантер 315195
    ЗИЛ 5301 Бычок

16 декабря 2018, 11:06   #38342+ 1

Вообщем ситуация такая - сборка была произведена почти наугад, с явными дефектами!

Поэтому на вопрос "что скажите" - ответ такой:

а хрен его знает.

Skype для связи vadim203

antontat2016

  • Сообщений: 22

16 декабря 2018, 17:03   #38343+ 1

У головке опресовку делали ли, у головке трещина где фарсунки я голову поменял купил после ремонта голову, мне интересно про кольца под гильзу каторые я поставил каторые для меня сделали по размерам.

vadim20Онлайн

Вадим

модератор

  • Сообщений: 14212
  • Откуда: 66, Екатеринбург
  • УАЗ Хантер 315195
    ЗИЛ 5301 Бычок

16 декабря 2018, 17:19   #38344+ 1

antontat2016, 16 декабря 2018, 17:03, #38343

У головке опресовку делали ли, у головке трещина где фарсунки я голову поменял купил после ремонта голову,

Опять ни какой информации!

какой ремонт у гбц - что входило в ремонт? опресовка, щлифовка плоскости? цифры какие?

antontat2016, 16 декабря 2018, 17:03, #38343

мне интересно про кольца под гильзу каторые я поставил каторые для меня сделали по размерам.

Ты точно не читал что я написал выше!

поэтому коротко напишу:

замеры после выточенных колец делал?, кольца из чего?

Если высота гильз над привалочной поверхностью блока разная и еще по высоте больше или меньше - то результат не предсказуем.

Откуда кому знать как твои кольца сделали!!! если их наугад и по разному для каждого цилиндра сделали - то о каком результате речь?

Skype для связи vadim203

igor 040783

Игорь

  • Сообщений: 2697
  • Откуда: красноярский край

16 декабря 2018, 17:41   #38345

antontat2016, 16 декабря 2018, 17:03, #38343

мне интересно про кольца под гильзу каторые я поставил каторые для меня сделали по размерам.

Если кольца сделаны из стали или бронзы, и действительно выдержаны размеры и допуски, то ходить будет. Во всяком случае Мерседес моторы ходят с улыбкой на лице водителя.

vadim20Онлайн

Вадим

модератор

  • Сообщений: 14212
  • Откуда: 66, Екатеринбург
  • УАЗ Хантер 315195
    ЗИЛ 5301 Бычок

16 декабря 2018, 18:45   #38346

igor 040783, 16 декабря 2018, 17:41, #38345

Если кольца сделаны из стали или бронзы, и действительно выдержаны размеры и допуски, то ходить будет. Во всяком случае Мерседес моторы ходят с улыбкой на лице водителя.

Это при условии что все сделали правильно!

к тому же кольца должны быть не просто точенные на токарнике, а еще и шлифованные. Потому как ту точность, которая указана в книге - можно добиться только шлифованием.(кольцо то должно быть по всей окружности толщиной по размеру и не превышать +-0,01мм.)

Skype для связи vadim203

Flying

Александр

  • Сообщений: 10921
  • Откуда: ВРН
  • Лада Веста
    МТЗ-1221

16 декабря 2018, 21:09   #38347+ 1

Прежде чем изготавливпть и устанавливать кольца, нужно обработать посадочное место в блоке под гильзу. А без обработки это пустая трата в его. А, если уж могут обработать посадочные, то нах не нужны кольца, нужно просто привалочную блок шлифануть, а также гбц, что, как я понял, сделано то же не было...

Какой смысл тогда сборкой-разборкой заниматься....?

энергонасыщенный

денис76

  • Сообщений: 2372

17 декабря 2018, 08:18   #38348

Всем доброе). Я приехал сегодня. Все машины встали. -20 дт замерзло

Flying

Александр

  • Сообщений: 10921
  • Откуда: ВРН
  • Лада Веста
    МТЗ-1221

17 декабря 2018, 08:25   #38349

Как в той басне "Стрекоза и муравей" все о лете мечтаете?)

энергонасыщенный

денис76

  • Сообщений: 2372

17 декабря 2018, 08:49   #38350

Лето мммммммммм

igor 040783

Игорь

  • Сообщений: 2697
  • Откуда: красноярский край

17 декабря 2018, 14:47   #38351

Flying, 16 декабря 2018, 21:09, #38347

то нах не нужны кольца, нужно просто привалочную блок шлифануть

Если нужно "выправить одну - две гильзы, я бы не стал так делать.

vadim20, 16 декабря 2018, 18:45, #38346

к тому же кольца должны быть не просто точенные на токарнике, а еще и шлифованные. Потому как ту точность, которая указана в книге - можно добиться только шлифованием.(кольцо то должно быть по всей окружности толщиной по размеру и не превышать +-0,01мм.)

Если кольцо точится за одну установку на вменяемом станке, адекватным токарем, то все будет чОтко. Точили мне регулировочные кольца для подшипников агрегатов не однократно. Перепроверял микрометром по окружности. Сотка в сотку, без проблем. А вот что касается подгонки этих колец в розмер, то канеш будет проще их шлифовать на плоскошлифе и промерять результат. Таким образом можно минимизировать выборку металла из блока, при правке посадочного гнезда гильзы.

vadim20Онлайн

Вадим

модератор

  • Сообщений: 14212
  • Откуда: 66, Екатеринбург
  • УАЗ Хантер 315195
    ЗИЛ 5301 Бычок

17 декабря 2018, 15:07   #38352

igor 040783, 17 декабря 2018, 14:47, #38351

Если кольцо точится за одну установку на вменяемом станке, адекватным токарем, то все будет чОтко.

Игорь, а что такое вменяемый станок и вменяемый токарь?

(я раньше тоже так думал, пока не начал тренироваться на своем станке и не начал изучать вопрос)

у станка токарного есть свои пределы точности и они далеки от того что многие думают, ну к примеру как ты высказался "вменяемый станок" - есть класс точности и для сотка в сотку - марка станка какая? мне просто интересно.

сотка в сотку без проблем - это для токарника

я имею станок повышеной точности(пусть и старенький, но он в школе всю жизь простоял и не работал и не сношен)

Что бы получить "сотка в сотку" - это уже шлифовальный станок.

Skype для связи vadim203

vadim20Онлайн

Вадим

модератор

  • Сообщений: 14212
  • Откуда: 66, Екатеринбург
  • УАЗ Хантер 315195
    ЗИЛ 5301 Бычок

17 декабря 2018, 15:10   #38353

igor 040783, 17 декабря 2018, 14:47, #38351

Если нужно выправить одну - две гильзы, я бы не стал так делать.

а тут уже мерить все нужно, делать выводы о том как поступить и какие виды работ и ремонта применить.

Ты видел какие цифры автор привел? - это же писец как все криво.

Skype для связи vadim203

igor 040783

Игорь

  • Сообщений: 2697
  • Откуда: красноярский край

17 декабря 2018, 16:50   #38354

vadim20, 17 декабря 2018, 15:07, #38352

что бы получить сотка в сотку - это уже шлифовальный станок.

Шайбы мне точили на 1А616П. Мерил я их микрометром лично, глазам своим я пока что доверяю. Микрометр об пол не бросал, температура инструмента и детали была одинакова, уж на то пошло

П.с. ты не хуже меня знашь, что есть "спецы", шо и на шлифовальном тебе такой "шифер" нашлифуют, а есть токаря которые и на токарном грамотно делают свою работу. Жаль что последних все меньше и меньше. И так во многих сферах. Будь то сварка или ремонт ТНВД. И хоть ты ювелирный инструмент дай оленю, это не спасет от фиаско.

vadim20, 17 декабря 2018, 15:07, #38352

я имею станок повышеной точности(пусть и старенький, но он в школе всю жизь простоял и не работал и не сношен)

Он часом не Ереванский? А то чО то я не помню чоб путние станки, да еще повышенной точности в школы отправляли.

vadim20Онлайн

Вадим

модератор

  • Сообщений: 14212
  • Откуда: 66, Екатеринбург
  • УАЗ Хантер 315195
    ЗИЛ 5301 Бычок

17 декабря 2018, 17:25   #38355

igor 040783, 17 декабря 2018, 16:50, #38354

Он часом не Ереванский? А то чО то я не помню чоб путние станки, да еще повышенной точности в школы отправляли.

ульяновский машзавод (приволжский снх) марка 1Е61М

на нем краски было 152 слоя, видать трудовиг красил каждый год и красил его полностью, я его только 2 для чистил от краски, трудовиг гад закрасил всё. Я его полностью разбирал - он крайне мало работал судя по состоянию.

У нас в области я таких много находил которые в школах или еще каких уч.заведениях были, нашел в области в каком то умирающем поселке, трудвиг видать прибрал себе, поселок то умирающий и школы давно упразднили.

Skype для связи vadim203

vadim20Онлайн

Вадим

модератор

  • Сообщений: 14212
  • Откуда: 66, Екатеринбург
  • УАЗ Хантер 315195
    ЗИЛ 5301 Бычок

17 декабря 2018, 17:38   #38356

igor 040783, 17 декабря 2018, 16:50, #38354

Шайбы мне точили на 1А616П.

станок то такой же старенький как и мой.

Игорь, поверь - сотки на этом ловить очень сложно, он как минимум должен быть новым.

Просто не тот тип станков для ловли соток и мастерство тут не при чем.

это тоже самое что брусок с высоким классом точности и строительный уровень, вроде оба плоские, но точность разная.

Skype для связи vadim203

Flying

Александр

  • Сообщений: 10921
  • Откуда: ВРН
  • Лада Веста
    МТЗ-1221

17 декабря 2018, 19:22   #38357

igor 040783, 17 декабря 2018, 14:47, #38351

Если нужно выправить одну - две гильзы, я бы не стал так делать.

в принципе прально.... лучше несколько раз разбирать-собирать, ругаться тратить деньги.

ну а так то да, зависит от того кто ремонтирует и на сколько грамотно дефектовал... и т.д. и опять же, чем ты обработаешь блок под гильзы так, что бы убрать кривизну??

а вот я для бы наоборот, сделал полностью и с гарантией хоть какой то ...

энергонасыщенный

igor 040783

Игорь

  • Сообщений: 2697
  • Откуда: красноярский край

17 декабря 2018, 20:01   #38358

Flying, 17 декабря 2018, 19:22, #38357

и опять же, чем ты обработаешь блок под гильзы так, что бы убрать кривизну?? а вот я для бы наоборот, сделал полностью и с гарантией хоть какой то ...

А чем будут править те же посадочные, когда ты попросишь сделать все 4 ? В чем разница 2 или 4 ?

Flying

Александр

  • Сообщений: 10921
  • Откуда: ВРН
  • Лада Веста
    МТЗ-1221

17 декабря 2018, 20:08   #38359

так в том то и дело..

все разобрал, привез, а сделал только 50%...

но я ни к чему не призываю..

все мы и каждый из нас каждый сходит с ума так как ему хочется!

энергонасыщенный

vadim20Онлайн

Вадим

модератор

  • Сообщений: 14212
  • Откуда: 66, Екатеринбург
  • УАЗ Хантер 315195
    ЗИЛ 5301 Бычок

17 декабря 2018, 20:14   #38360

igor 040783, 17 декабря 2018, 20:01, #38358

А чем будут править те же посадочные, когда ты попросишь сделать все 4 ? В чем разница 2 или 4 ?

ну так что 2 что 4 - разницы то нет!

Править(растачивать) будут в станке, другое дело найти того кто возьмется, хуже когда вообще негде.

Skype для связи vadim203

igor 040783

Игорь

  • Сообщений: 2697
  • Откуда: красноярский край

18 декабря 2018, 10:25   #38361

Мужики, я то к чему. Имеем промеренный блок, с плоскостью прилегания ГБЦ в отл. состоянии, в допусках по кривизне и плоскости не требующей шлифовки. Но вот просела одна гильза. И что, из-за одной гильзы запиливать блок? По опыту шлифовки блоков, я вам скажу, что даже у Япов запаса по высоте практически не бывает. Зачастую после шлифовки самая толстая прокладка уже на последних цифрах допусков! Вот счас на свою маленьку дизель собираю. Его до меня ни кто не шлифовал 100%, три вида прокладок по толщине, стояла вторая, теперь только третья. И запаса если что осталось всего 4 сотки, а цЭ ни о чОм. А у 245-го прокладок ремонтных нема, и что поршня запиливать потом? Так зачем из-за одной гильзы закладывать мину замедленного действия. Каснись чего опять шлифануть блок и усе, запаса по высоте блока ужо нема! Все мы люди, и какими бы профи не были, а можем свой мотор сварить как нех делать. Тут зарекаться нельзя!

Flying

Александр

  • Сообщений: 10921
  • Откуда: ВРН
  • Лада Веста
    МТЗ-1221

18 декабря 2018, 12:28   #38362+ 1

Так Игорь, не понял что за запас по высоте? Что за прокладки ремонтные? И что тебя смущает в том что бы поршни на такую же высоту шлифануть? Вопрос только в цене! Тыс 10-15 это может стОить!

А так, из за одной будешь по настоящему е...ся, пока как положено не отремонтируешь. А на будущее, если какая беда, то новые блоки продают. Это вообще самый лучший вариант. Тока дороже. За то однозначная уверенность тыс на 300-500км. Оно стОит того.

энергонасыщенный

igor 040783

Игорь

  • Сообщений: 2697
  • Откуда: красноярский край

18 декабря 2018, 15:23   #38363

Flying, 18 декабря 2018, 12:28, #38362

Так Игорь, не понял что за запас по высоте? Что за прокладки ремонтные?

На импортных моторах заводом предусматривается несколько вариантов толщин прокладок ГБЦ, в зависимости от выступания поршня. Подрезку поршней они не предусматривают!

Flying, 18 декабря 2018, 12:28, #38362

И что тебя смущает в том что бы поршни на такую же высоту шлифануть?

Поршни Е-0 и так весьма склонны к трещинам днища в районе кромки камеры сгорания, стачивать и тем самым делать это место тоньше на мой взгляд не резонно.

Flying, 18 декабря 2018, 12:28, #38362

А так, из за одной будешь по настоящему е...ся, пока как положено не отремонтируешь.

На моем Мерсе 4 гильзы из 8 стояи на бронзовых кольцах, делали это зААААдолго до меня и у меня 4 года все чОтко работало. Так что я не вижу проблем в таком ремонте, если его делать не рашпилем и кувалдой. Делаем, измеряем, собираем и ездим спокойно. К слову моторы САТ и СUMMINS делаются по такой же технологии. При том есть ручной спец инструмент для правки и занижения посадки гильзы под кольцо. И кольца эти самые для иномарок есть в орижинале.

П.с. шо касается новых блоков. Таже куйня шо и с коленвалами. Все надо мерить, и в магазин треба с комплектом мерительного инструмента и гильз идти. Знакомые уже так купили блок, еле поменяли потом в магазине.

Похожие темы

ЗИЛ Бычок, технические вопросы

Тормозная система ЗИЛ 5301

Бычок, общение на любые темы - 2

Работа на ЗИЛ Бычок

Популярное на сайте

Сейчас комментируют: