ЗИЛ Бычок, технические вопросы

денис76

  • Сообщений: 2626

17 декабря 2018, 08:18   #38348

Всем доброе). Я приехал сегодня. Все машины встали. -20 дт замерзло

Flying

Александр

  • Сообщений: 11334
  • Откуда: ВРН
  • Лада Веста
    МТЗ-1221

17 декабря 2018, 08:25   #38349

Как в той басне "Стрекоза и муравей" все о лете мечтаете?)

энергонасыщенный

денис76

  • Сообщений: 2626

17 декабря 2018, 08:49   #38350

Лето мммммммммм

igor 040783

Игорь

  • Сообщений: 2820
  • Откуда: красноярский край

17 декабря 2018, 14:47   #38351

Flying, 16 декабря 2018, 21:09, #38347

то нах не нужны кольца, нужно просто привалочную блок шлифануть

Если нужно "выправить одну - две гильзы, я бы не стал так делать.

vadim20, 16 декабря 2018, 18:45, #38346

к тому же кольца должны быть не просто точенные на токарнике, а еще и шлифованные. Потому как ту точность, которая указана в книге - можно добиться только шлифованием.(кольцо то должно быть по всей окружности толщиной по размеру и не превышать +-0,01мм.)

Если кольцо точится за одну установку на вменяемом станке, адекватным токарем, то все будет чОтко. Точили мне регулировочные кольца для подшипников агрегатов не однократно. Перепроверял микрометром по окружности. Сотка в сотку, без проблем. А вот что касается подгонки этих колец в розмер, то канеш будет проще их шлифовать на плоскошлифе и промерять результат. Таким образом можно минимизировать выборку металла из блока, при правке посадочного гнезда гильзы.

vadim20

Вадим

модератор

  • Сообщений: 14542
  • Откуда: 66, Екатеринбург
  • УАЗ Хантер 315195
    ЗИЛ 5301 Бычок

17 декабря 2018, 15:07   #38352

igor 040783, 17 декабря 2018, 14:47, #38351

Если кольцо точится за одну установку на вменяемом станке, адекватным токарем, то все будет чОтко.

Игорь, а что такое вменяемый станок и вменяемый токарь?

(я раньше тоже так думал, пока не начал тренироваться на своем станке и не начал изучать вопрос)

у станка токарного есть свои пределы точности и они далеки от того что многие думают, ну к примеру как ты высказался "вменяемый станок" - есть класс точности и для сотка в сотку - марка станка какая? мне просто интересно.

сотка в сотку без проблем - это для токарника

я имею станок повышеной точности(пусть и старенький, но он в школе всю жизь простоял и не работал и не сношен)

Что бы получить "сотка в сотку" - это уже шлифовальный станок.

Skype для связи vadim203

vadim20

Вадим

модератор

  • Сообщений: 14542
  • Откуда: 66, Екатеринбург
  • УАЗ Хантер 315195
    ЗИЛ 5301 Бычок

17 декабря 2018, 15:10   #38353

igor 040783, 17 декабря 2018, 14:47, #38351

Если нужно выправить одну - две гильзы, я бы не стал так делать.

а тут уже мерить все нужно, делать выводы о том как поступить и какие виды работ и ремонта применить.

Ты видел какие цифры автор привел? - это же писец как все криво.

Skype для связи vadim203

igor 040783

Игорь

  • Сообщений: 2820
  • Откуда: красноярский край

17 декабря 2018, 16:50   #38354

vadim20, 17 декабря 2018, 15:07, #38352

что бы получить сотка в сотку - это уже шлифовальный станок.

Шайбы мне точили на 1А616П. Мерил я их микрометром лично, глазам своим я пока что доверяю. Микрометр об пол не бросал, температура инструмента и детали была одинакова, уж на то пошло

П.с. ты не хуже меня знашь, что есть "спецы", шо и на шлифовальном тебе такой "шифер" нашлифуют, а есть токаря которые и на токарном грамотно делают свою работу. Жаль что последних все меньше и меньше. И так во многих сферах. Будь то сварка или ремонт ТНВД. И хоть ты ювелирный инструмент дай оленю, это не спасет от фиаско.

vadim20, 17 декабря 2018, 15:07, #38352

я имею станок повышеной точности(пусть и старенький, но он в школе всю жизь простоял и не работал и не сношен)

Он часом не Ереванский? А то чО то я не помню чоб путние станки, да еще повышенной точности в школы отправляли.

vadim20

Вадим

модератор

  • Сообщений: 14542
  • Откуда: 66, Екатеринбург
  • УАЗ Хантер 315195
    ЗИЛ 5301 Бычок

17 декабря 2018, 17:25   #38355

igor 040783, 17 декабря 2018, 16:50, #38354

Он часом не Ереванский? А то чО то я не помню чоб путние станки, да еще повышенной точности в школы отправляли.

ульяновский машзавод (приволжский снх) марка 1Е61М

на нем краски было 152 слоя, видать трудовиг красил каждый год и красил его полностью, я его только 2 для чистил от краски, трудовиг гад закрасил всё. Я его полностью разбирал - он крайне мало работал судя по состоянию.

У нас в области я таких много находил которые в школах или еще каких уч.заведениях были, нашел в области в каком то умирающем поселке, трудвиг видать прибрал себе, поселок то умирающий и школы давно упразднили.

Skype для связи vadim203

vadim20

Вадим

модератор

  • Сообщений: 14542
  • Откуда: 66, Екатеринбург
  • УАЗ Хантер 315195
    ЗИЛ 5301 Бычок

17 декабря 2018, 17:38   #38356

igor 040783, 17 декабря 2018, 16:50, #38354

Шайбы мне точили на 1А616П.

станок то такой же старенький как и мой.

Игорь, поверь - сотки на этом ловить очень сложно, он как минимум должен быть новым.

Просто не тот тип станков для ловли соток и мастерство тут не при чем.

это тоже самое что брусок с высоким классом точности и строительный уровень, вроде оба плоские, но точность разная.

Skype для связи vadim203

Flying

Александр

  • Сообщений: 11334
  • Откуда: ВРН
  • Лада Веста
    МТЗ-1221

17 декабря 2018, 19:22   #38357

igor 040783, 17 декабря 2018, 14:47, #38351

Если нужно выправить одну - две гильзы, я бы не стал так делать.

в принципе прально.... лучше несколько раз разбирать-собирать, ругаться тратить деньги.

ну а так то да, зависит от того кто ремонтирует и на сколько грамотно дефектовал... и т.д. и опять же, чем ты обработаешь блок под гильзы так, что бы убрать кривизну??

а вот я для бы наоборот, сделал полностью и с гарантией хоть какой то ...

энергонасыщенный

igor 040783

Игорь

  • Сообщений: 2820
  • Откуда: красноярский край

17 декабря 2018, 20:01   #38358

Flying, 17 декабря 2018, 19:22, #38357

и опять же, чем ты обработаешь блок под гильзы так, что бы убрать кривизну?? а вот я для бы наоборот, сделал полностью и с гарантией хоть какой то ...

А чем будут править те же посадочные, когда ты попросишь сделать все 4 ? В чем разница 2 или 4 ?

Flying

Александр

  • Сообщений: 11334
  • Откуда: ВРН
  • Лада Веста
    МТЗ-1221

17 декабря 2018, 20:08   #38359

так в том то и дело..

все разобрал, привез, а сделал только 50%...

но я ни к чему не призываю..

все мы и каждый из нас каждый сходит с ума так как ему хочется!

энергонасыщенный

vadim20

Вадим

модератор

  • Сообщений: 14542
  • Откуда: 66, Екатеринбург
  • УАЗ Хантер 315195
    ЗИЛ 5301 Бычок

17 декабря 2018, 20:14   #38360

igor 040783, 17 декабря 2018, 20:01, #38358

А чем будут править те же посадочные, когда ты попросишь сделать все 4 ? В чем разница 2 или 4 ?

ну так что 2 что 4 - разницы то нет!

Править(растачивать) будут в станке, другое дело найти того кто возьмется, хуже когда вообще негде.

Skype для связи vadim203

igor 040783

Игорь

  • Сообщений: 2820
  • Откуда: красноярский край

18 декабря 2018, 10:25   #38361

Мужики, я то к чему. Имеем промеренный блок, с плоскостью прилегания ГБЦ в отл. состоянии, в допусках по кривизне и плоскости не требующей шлифовки. Но вот просела одна гильза. И что, из-за одной гильзы запиливать блок? По опыту шлифовки блоков, я вам скажу, что даже у Япов запаса по высоте практически не бывает. Зачастую после шлифовки самая толстая прокладка уже на последних цифрах допусков! Вот счас на свою маленьку дизель собираю. Его до меня ни кто не шлифовал 100%, три вида прокладок по толщине, стояла вторая, теперь только третья. И запаса если что осталось всего 4 сотки, а цЭ ни о чОм. А у 245-го прокладок ремонтных нема, и что поршня запиливать потом? Так зачем из-за одной гильзы закладывать мину замедленного действия. Каснись чего опять шлифануть блок и усе, запаса по высоте блока ужо нема! Все мы люди, и какими бы профи не были, а можем свой мотор сварить как нех делать. Тут зарекаться нельзя!

Flying

Александр

  • Сообщений: 11334
  • Откуда: ВРН
  • Лада Веста
    МТЗ-1221

18 декабря 2018, 12:28   #38362+ 1

Так Игорь, не понял что за запас по высоте? Что за прокладки ремонтные? И что тебя смущает в том что бы поршни на такую же высоту шлифануть? Вопрос только в цене! Тыс 10-15 это может стОить!

А так, из за одной будешь по настоящему е...ся, пока как положено не отремонтируешь. А на будущее, если какая беда, то новые блоки продают. Это вообще самый лучший вариант. Тока дороже. За то однозначная уверенность тыс на 300-500км. Оно стОит того.

энергонасыщенный

igor 040783

Игорь

  • Сообщений: 2820
  • Откуда: красноярский край

18 декабря 2018, 15:23   #38363

Flying, 18 декабря 2018, 12:28, #38362

Так Игорь, не понял что за запас по высоте? Что за прокладки ремонтные?

На импортных моторах заводом предусматривается несколько вариантов толщин прокладок ГБЦ, в зависимости от выступания поршня. Подрезку поршней они не предусматривают!

Flying, 18 декабря 2018, 12:28, #38362

И что тебя смущает в том что бы поршни на такую же высоту шлифануть?

Поршни Е-0 и так весьма склонны к трещинам днища в районе кромки камеры сгорания, стачивать и тем самым делать это место тоньше на мой взгляд не резонно.

Flying, 18 декабря 2018, 12:28, #38362

А так, из за одной будешь по настоящему е...ся, пока как положено не отремонтируешь.

На моем Мерсе 4 гильзы из 8 стояи на бронзовых кольцах, делали это зААААдолго до меня и у меня 4 года все чОтко работало. Так что я не вижу проблем в таком ремонте, если его делать не рашпилем и кувалдой. Делаем, измеряем, собираем и ездим спокойно. К слову моторы САТ и СUMMINS делаются по такой же технологии. При том есть ручной спец инструмент для правки и занижения посадки гильзы под кольцо. И кольца эти самые для иномарок есть в орижинале.

П.с. шо касается новых блоков. Таже куйня шо и с коленвалами. Все надо мерить, и в магазин треба с комплектом мерительного инструмента и гильз идти. Знакомые уже так купили блок, еле поменяли потом в магазине.

vfhnsy

  • Сообщений: 23
  • Откуда: москва

18 декабря 2018, 15:57   #38364

текстолитовые ппрокладки можно под гильзы положить.они есть в продаже

igor 040783

Игорь

  • Сообщений: 2820
  • Откуда: красноярский край

18 декабря 2018, 16:04   #38365

vfhnsy, 18 декабря 2018, 15:57, #38364

текстолитовые ппрокладки можно под гильзы положить.они есть в продаже

Текстолитовые?

vadim20

Вадим

модератор

  • Сообщений: 14542
  • Откуда: 66, Екатеринбург
  • УАЗ Хантер 315195
    ЗИЛ 5301 Бычок

18 декабря 2018, 17:17   #38366

vfhnsy, 18 декабря 2018, 15:57, #38364

текстолитовые ппрокладки можно под гильзы положить.они есть в продаже

он же мягкий материал, да и от температуры и деформации от неё ему не долго жить

Skype для связи vadim203

эх прокачу

Виталий

  • Сообщений: 1072
  • Откуда: 62 ухолово
  • ЗИЛ 5301 Бычок
    ЗиЛ 5301 Бычок

18 декабря 2018, 20:30   #38367

мож пригодится? https://youtu.be/Hz7icmqHecs

vfhnsy

  • Сообщений: 23
  • Откуда: москва

19 декабря 2018, 19:35   #38368

упс.ошибочка. второпластовые. ну это если савсем не много поднять. а можно ещё медные кольца. вообщем если нет возможности снимать блок то проще подложить только учтите чтовторопласт просядет. новот темпиратуру он держит. он же в прокладке стоит ! медные просядут как минимум на половину ( если отожжонные )

Flying

Александр

  • Сообщений: 11334
  • Откуда: ВРН
  • Лада Веста
    МТЗ-1221

19 декабря 2018, 19:39   #38369

Фторопластовые кольца совершено для других целей....

энергонасыщенный

vfhnsy

  • Сообщений: 23
  • Откуда: москва

19 декабря 2018, 19:42   #38370

эт понятно что он для других целе. но гильзы не проседают. слой метала сьедает вода которая попадает между блоком и гильзой

vadim20

Вадим

модератор

  • Сообщений: 14542
  • Откуда: 66, Екатеринбург
  • УАЗ Хантер 315195
    ЗИЛ 5301 Бычок

19 декабря 2018, 19:46   #38371

vfhnsy, 19 декабря 2018, 19:42, #38370

эт понятно что он для других целе. но гильзы не проседают. слой метала сьедает вода которая попадает между блоком и гильзой

Ты же видел что после разборки фторопласт в месте газового стыка как фольга.

К тому же, если рассмотреть фторопласт кольца под форсункой(как на евро 2) то постоянно приходится проверять утяжку крепления форсунок, потому как фторопласт постепенно "течёт" . Я вот отказался от них и поставил толстые медные - протянул и забыл.

Так что фторопласт под гильзу совсем не пойдёт, его выдавит и гильза вообще будет хлябать

Skype для связи vadim203

Flying

Александр

  • Сообщений: 11334
  • Откуда: ВРН
  • Лада Веста
    МТЗ-1221

19 декабря 2018, 20:13   #38372

Ааа. Их вапче под гИльзу предлагается....? Нее..

энергонасыщенный

Похожие темы

ЗИЛ Бычок, технические вопросы

Тормозная система ЗИЛ 5301

Бычок, общение на любые темы - 2

Проблемы с двигателем д-245 (Бычок)

Популярное на сайте

Сейчас на форуме: Garik 2 Генна hamik

Сейчас комментируют:

Ещё больше интересного:
Вконтакте, Фейсбук, Яндекс.Дзен