Опрос: Гастарбайтеры

Надо ли ограничить приток гастарбайтеров из стран СНГ?

Возможен только один вариант ответа

  • Надо — 82 (89%)

     
  • Не надо — 3 (4%)

     
  • Затрудняюсь ответить — 2 (3%)

     
  • Мне все равно — 6 (7%)

     

Всего голосов: 93

1234513

захарченко

  • Сообщений: 45

29 апреля 2017, 21:16   #26

val 295, 29 апреля 2017, 21:13, #24

Ну, так у нас же капитализьм в стране ? А ты чего от работодателя хочешь ? Прям - как вчера родился ...

ты естчо живой? акак рлднргнлпр?

fynjy

Антон

  • Сообщений: 4152
  • Откуда: Выборг-СПб
  • Kia Rio Comfort 1.4 A

29 апреля 2017, 21:18   #27

колюшок лен обл, 29 апреля 2017, 20:40, #16

...это еще цветочки...посмотрите на Францию! Правильно в свое времяЖирик говорил-в товарные вагоны и обратно их по домам!

Не был во Франции.

mat-olan, 29 апреля 2017, 20:55, #19

Был я в той Мацкве,АзерТаджиУзбеКраина.

Ещё АрмКиргизБеларМолдова.

Серега_карел

Сергей

  • Сообщений: 19537
  • Откуда: Петрозаводск
  • Лада Приора

29 апреля 2017, 21:21   #28

fynjy, 29 апреля 2017, 21:15, #25

Магазины, особенно продуктовые, крупные сетевые, производства, строительство, ЖКХ, частично охрана, водители общественного транспорта, общепит - это все сферы, где трудятся гастарбайтеры. Несмотря на то, что есть закон, запрещающий брать гастарбайтеров в торговлюи и на рынки. Многие едут сюда рожать. В школах, особенно в младших классах, много детей гастарбайтеров, в детсадах тоже. Налогов при этом они зачастую не платят. Заработанные деньги всегда отправляют домой.

Я как-то, шляясь по Йоэнсуу, из-за строительного забора с удивлением услышал русскую речь. Удивился еще, что мы также как к нам узбеки, едем в европу гастерить на не очень-то квалифицированные специальности. Есть желание, почему нет?

Я люблю свою Родину, ё–моё! А кого же ещё, если не её… И мобили «Ё», и дороги «Ё» Что-то есть в ней такое… совсем своё! (с)

fynjy

Антон

  • Сообщений: 4152
  • Откуда: Выборг-СПб
  • Kia Rio Comfort 1.4 A

29 апреля 2017, 21:24   #29+ 1

Серега_карел, 29 апреля 2017, 21:09, #23

Это не есть ответ на вопрос? Деньги правят миром, к сожалению

Власти не защищают своих граждан. Работодателю должно быть выгоднее брать на работу работника с российским гражданством. Предпочтение должно в первую очередь отдаваться своим гражданам. Налогов за гастарбайтеров работодатель должен платить больше, оформить иностранного работника должно быть сложнее. Должны проверять все места, где работают иностранные работники, не формально, а нормально, чтобы потом метро не взрывалось. Это ведь логично для нормальной страны - поддерживать своих граждан.

fynjy

Антон

  • Сообщений: 4152
  • Откуда: Выборг-СПб
  • Kia Rio Comfort 1.4 A

29 апреля 2017, 21:26   #30+ 1

val 295, 29 апреля 2017, 21:13, #24

Ну, так у нас же капитализьм в стране ? А ты чего от работодателя хочешь ? Прям - как вчера родился ...

Капитализм подразумевает законы. Законы создаёт государство. Получается, что государству не нужны свои граждане.

Серега_карел

Сергей

  • Сообщений: 19537
  • Откуда: Петрозаводск
  • Лада Приора

29 апреля 2017, 21:29   #31

fynjy, 29 апреля 2017, 21:24, #29

Власти не защищают своих граждан. Работодателю должно быть выгоднее брать на работу работника с российским гражданством. Предпочтение должно в первую очередь отдаваться своим гражданам. Налогов за гастарбайтеров работодатель должен платить больше, оформить иностранного работника должно быть сложнее. Должны проверять все места, где работают иностранные работники, не формально, а нормально, чтобы потом метро не взрывалось. Это ведь логично для нормальной страны - поддерживать своих граждан.

Точно. Идеально. Но не работает. И не только в России. Примеров со взрывами и грузовиками на улицах не хватает?

Они ведь не только метро взрывают. Они еще и г*вно за нами убирают. То, что мы - так уважающие себя россияне, на улицах разбрасываем. И убирать за 10 тысяч не рвемся. Или это не столь заметно?

Ладненько, всем спокойной ночи. У меня отбой готовится

Я люблю свою Родину, ё–моё! А кого же ещё, если не её… И мобили «Ё», и дороги «Ё» Что-то есть в ней такое… совсем своё! (с)

val 295

  • Сообщений: 9831

29 апреля 2017, 21:34   #32

fynjy, 29 апреля 2017, 21:26, #30

Капитализм подразумевает законы. Законы создаёт государство. Получается, что государству не нужны свои граждане.

Капиталисту нужна прибыль. Алегархи и создают законы. Какие нужны им, те и пишут. А граждане, те сами выживают, кто как может

fynjy

Антон

  • Сообщений: 4152
  • Откуда: Выборг-СПб
  • Kia Rio Comfort 1.4 A

29 апреля 2017, 21:34   #33+ 1

Серега_карел, 29 апреля 2017, 21:21, #28

Я как-то, шляясь по Йоэнсуу, из-за строительного забора с удивлением услышал русскую речь. Удивился еще, что мы также как к нам узбеки, едем в европу гастерить на не очень-то квалифицированные специальности. Есть желание, почему нет?

В Финляндию едут на сезонную работу, на клубнику, строителями мало, больше продавцами, официантами, барменами, горничными. Низкоквалифицированный труд. При этом требуется виза, знание английского или финского на уровне базового. Сначала едут через фирмы, потом едут сами, когда уже знают ситуацию. Купить левую санкнижку, регистрацию не получится. В первую очередь берут своих, финнов. У меня есть знакомые, кто так работает в Финляндии, или уехали. Особенно там ценятся IT-ки. Раньше много ехали на работу в лес.

fynjy

Антон

  • Сообщений: 4152
  • Откуда: Выборг-СПб
  • Kia Rio Comfort 1.4 A

29 апреля 2017, 21:37   #34+ 1

Серега_карел, 29 апреля 2017, 21:29, #31

Точно. Идеально. Но не работает. И не только в России. Примеров со взрывами и грузовиками на улицах не хватает? Они ведь не только метро взрывают. Они еще и г*вно за нами убирают. То, что мы - так уважающие себя россияне, на улицах разбрасываем. И убирать за 10 тысяч не рвемся. Или это не столь заметно? Ладненько, всем спокойной ночи. У меня отбой готовится

Не за 10, а не меньше 20, только 8-10 у них забирают, + настоящая регистрация и жильё. Настоящая регистрация подразумевает возможность получения гражданства. Помимо терроризма есть ещё преступность.

fynjy

Антон

  • Сообщений: 4152
  • Откуда: Выборг-СПб
  • Kia Rio Comfort 1.4 A

29 апреля 2017, 21:43   #35+ 1

val 295, 29 апреля 2017, 21:34, #32

Капиталисту нужна прибыль. Алегархи и создают законы. Какие нужны им, те и пишут. А граждане, те сами выживают, кто как может

Законы создаёт государство, которому нужны налоги, низкая преступность, богатые граждане, не выходящие на митинги против власти. Если государство криминально-коррумпированное, там все решают криминал и олигархи, которые заказывают законы. А бессильная власть все это хавает.

mat-olan

Андрей

  • Сообщений: 6116

29 апреля 2017, 21:44   #36+ 4

Изображение

val 295

  • Сообщений: 9831

29 апреля 2017, 21:48   #38

захарченко, 29 апреля 2017, 21:16, #26

ты естчо живой? акак рлднргнлпр?

Ага

захарченко

  • Сообщений: 45

29 апреля 2017, 21:50   #39

val 295, 29 апреля 2017, 21:48, #38

Ага

Волерий,Вы какого года рождения?

fynjy

Антон

  • Сообщений: 4152
  • Откуда: Выборг-СПб
  • Kia Rio Comfort 1.4 A

29 апреля 2017, 21:53   #40

Vik-Nik, 29 апреля 2017, 21:47, #37

Гринго проводят отсев ебланов на стадии получения визы.

Правильно делают.

маэстро

  • Сообщений: 542
  • Откуда: Bordeaux, France
  • Peugeot 208
    Hyundai Solaris

29 апреля 2017, 21:54   #41

захарченко, 29 апреля 2017, 21:50, #39

Волерий,

В школу.

Garik 2

  • Сообщений: 21483
  • ЕрАЗ 762

30 апреля 2017, 07:35   #42+ 2

Серега_карел, 29 апреля 2017, 21:29, #31

Они еще и г*вно за нами убирают. То, что мы - так уважающие себя россияне, на улицах разбрасываем. И убирать за 10 тысяч не рвемся.

А вот когда засрёмся, может кто нить подумает и начнёт платить не 10 тыр. А чтоб платить больше, нужно воровать меньше. А кто ворует, тот в рашке не живёт и семья его тоже. Значит наличие мусора его не ...короче вообще никак. Заколдованный круг.

«Любят русские люди бунтовать! Встанут на колени перед барским домом и стоят подлецы! И ведь знают, что бунтуют и всё равно стоят!» М.Е.Салтыков-Щедрин

Серега_карел

Сергей

  • Сообщений: 19537
  • Откуда: Петрозаводск
  • Лада Приора

30 апреля 2017, 11:55   #43

fynjy, 29 апреля 2017, 21:37, #34

Не за 10, а не меньше 20, только 8-10 у них забирают, + настоящая регистрация и жильё. Настоящая регистрация подразумевает возможность получения гражданства. Помимо терроризма есть ещё преступность.

Ну Россия состоит не только из Москвы и Питера. И за зарплату дворника в 20 в том же Петрозаводске очередь соберется, думаю.

Преступность есть только среди гастеров? Оценить национальность, выяснится, что чистых россиян там куда больше. Посмотришь новости криминальные, физиономии либо славянские либо кавказские. И те и другие россияне.

Что касается гастерства в межгосударственном масштабе, вспомнил ребят знакомых. Моряков. Года три-четыре общался с парнем. Тот начинал в России, потом старпомил под разными флагами. Последнее место был не помню чей 20-тысячетонник, если не ошибаюсь. Так он тогда говорил, что меньше чем за 5 тысяч нерублей не пойдет. Через некоторое время встретились, говорит, выдавливать их начали, сначала украинцы, потом азиаты и африканцы. З/п значительно упала.

Т.е. сначала наши моряки, достаточно квалифицированные и готовые работать за меньшие деньги, выдавили коренных с низших специальностей, потом постепенно заместили их на руководящих должностях (механики, старпомы, капитаны). Затем экипажи стали меняться, добавились украинцы, потом африканцы и азиаты. Опять же начиная с матросов. Потом по возрастающей. И никуда от этого не деться. Пока есть кто-то, кто готов работать за меньшие деньги.

Так и у нас, были свои дворники, но они за эти деньги работать не хотят, а гастеры согласны. А работодателю все равно кому платить, лишь бы поменьше. Все, заместили.

Ну и вопрос личный. Предположим, Ты дачу строишь. Надо какую-то работу выполнить. Не сильно квалифицированную. Есть возможность взять славян, но они хотят 20, и есть ребята из средней Азии, готовые сделать за 10. При равном качестве. Кого возьмешь? Так, если пыль всю исключить.

Я люблю свою Родину, ё–моё! А кого же ещё, если не её… И мобили «Ё», и дороги «Ё» Что-то есть в ней такое… совсем своё! (с)

fynjy

Антон

  • Сообщений: 4152
  • Откуда: Выборг-СПб
  • Kia Rio Comfort 1.4 A

30 апреля 2017, 12:27   #44+ 1

Серега_карел, 30 апреля 2017, 11:55, #43

Ну Россия состоит не только из Москвы и Питера. И за зарплату дворника в 20 в том же Петрозаводске очередь соберется, думаю. Преступность есть только среди гастеров? Оценить национальность, выяснится, что чистых россиян там куда больше. Посмотришь новости криминальные, физиономии либо славянские либо кавказские. И те и другие россияне. Что касается гастерства в межгосударственном масштабе, вспомнил ребят знакомых. Моряков. Года три-четыре общался с парнем. Тот начинал в России, потом старпомил под разными флагами. Последнее место был не помню чей 20-тысячетонник, если не ошибаюсь. Так он тогда говорил, что меньше чем за 5 тысяч нерублей не пойдет. Через некоторое время встретились, говорит, выдавливать их начали, сначала украинцы, потом азиаты и африканцы. З/п значительно упала. Т.е. сначала наши моряки, достаточно квалифицированные и готовые работать за меньшие деньги, выдавили коренных с низших специальностей, потом постепенно заместили их на руководящих должностях (механики, старпомы, капитаны). Затем экипажи стали меняться, добавились украинцы, потом африканцы и азиаты. Опять же начиная с матросов. Потом по возрастающей. И никуда от этого не деться. Пока есть кто-то, кто готов работать за меньшие деньги. Так и у нас, были свои дворники, но они за эти деньги работать не хотят, а гастеры согласны. А работодателю все равно кому платить, лишь бы поменьше. Все, заместили. Ну и вопрос личный. Предположим, Ты дачу строишь. Надо какую-то работу выполнить. Не сильно квалифицированную. Есть возможность взять славян, но они хотят 20, и есть ребята из средней Азии, готовые сделать за 10. При равном качестве. Кого возьмешь? Так, если пыль всю исключить.

В Питере это будет 20, где-нибудь в Выборге, Твери, Пскове, Новгороде 12-15, а отжимать будут 3-5. Разница в цифрах, а не в принципе.

Гастарбайтеры-преступники дают около 30% все статистики по признаниям самих ментов. Убрать гастеров и значительной части преступников просто не будет. После совершения преступлений они уезжают в свои страны, там их не найти.

fynjy

Антон

  • Сообщений: 4152
  • Откуда: Выборг-СПб
  • Kia Rio Comfort 1.4 A

30 апреля 2017, 12:33   #45+ 1

Раньше у России был свой гражданский флот. Корабли начали регистрировать где выгоднее, нанимать когопопало, лишь бы дешевле. Наши моряки начали наниматься на корабли других компаний, плавающие под разными флагами. Здесь можно говорить о свободном рынке вакансий и демпинге, потому что гражданство нанимающегося не имеет значения, кроме офицеров.

fynjy

Антон

  • Сообщений: 4152
  • Откуда: Выборг-СПб
  • Kia Rio Comfort 1.4 A

30 апреля 2017, 12:54   #46+ 1

В строительстве я постараюсь, чтобы бригадир был русский, чтобы это был действительно бригадир, чтобы он постоянно был на объекте, оговорю круг обязанностей, неустойки за неисполнение работ, придётся прояснить большой круг вопросов, которые повлияют на конечное решение при равном качестве. Где и за чей счёт живут строители, кто привозит строителей, кто привозит им продукты, кто за них отвечает, кто контролирует работу, ставит задачи, утр закупает и доставляет стройматериалы, кто отвечает за брак, просрочки, поломки, потери инструмента и материалов, как производится оплата. Равное качество это только одно условие, на принятие решения о выборе бригады влияют много условий.

Серега_карел

Сергей

  • Сообщений: 19537
  • Откуда: Петрозаводск
  • Лада Приора

30 апреля 2017, 13:14   #47

fynjy, 30 апреля 2017, 12:54, #46

В строительстве я постараюсь, чтобы бригадир был русский, чтобы это был действительно бригадир, чтобы он постоянно был на объекте, оговорю круг обязанностей, неустойки за неисполнение работ, придётся прояснить большой круг вопросов, которые повлияют на конечное решение при равном качестве. Где и за чей счёт живут строители, кто привозит строителей, кто привозит им продукты, кто за них отвечает, кто контролирует работу, ставит задачи, утр закупает и доставляет стройматериалы, кто отвечает за брак, просрочки, поломки, потери инструмента и материалов, как производится оплата. Равное качество это только одно условие, на принятие решения о выборе бригады влияют много условий.

Ну я же просил, без пыли. Сузим условия. Надо залить отмостку или плиткой выложить дорожку. Работы на день. Есть бригада наших, просят 20. Есть таджиков, готовы за 10. Качество равное. Кого выберешь?

Я люблю свою Родину, ё–моё! А кого же ещё, если не её… И мобили «Ё», и дороги «Ё» Что-то есть в ней такое… совсем своё! (с)

fynjy

Антон

  • Сообщений: 4152
  • Откуда: Выборг-СПб
  • Kia Rio Comfort 1.4 A

30 апреля 2017, 13:20   #48+ 2

Серега_карел, 30 апреля 2017, 13:14, #47

Ну я же просил, без пыли. Сузим условия. Надо залить отмостку или плиткой выложить дорожку. Работы на день. Есть бригада наших, просят 20. Есть таджиков, готовы за 10. Качество равное. Кого выберешь?

При решении этой задачи не получится учитывать только цену, на решение влияют разные условия, иначе можно остаться без денег, строителей и результата в разгар сезона, когда придётся сидеть и ждать.

val 295

  • Сообщений: 9831

30 апреля 2017, 13:25   #49

Серега_карел, 30 апреля 2017, 13:14, #47

Ну я же просил, без пыли. Сузим условия. Надо залить отмостку или плиткой выложить дорожку. Работы на день. Есть бригада наших, просят 20. Есть таджиков, готовы за 10. Качество равное. Кого выберешь?

Выберу наших за 20 Сталкивался с таджстроем Они даже траншею правильно выкопать не смогут ! Хоть ты колышки вбей и верёвочку натяни...

fynjy

Антон

  • Сообщений: 4152
  • Откуда: Выборг-СПб
  • Kia Rio Comfort 1.4 A

30 апреля 2017, 13:41   #50+ 1

val 295, 30 апреля 2017, 13:25, #49

Выберу наших за 20 Сталкивался с таджстроем Они даже траншею правильно выкопать не смогут ! Хоть ты колышки вбей и верёвочку натяни...

На работе были ремонты подстанций. Там где ремонтировали узбеки, там переделывали, а кое-что они украли, где ремонтировали славяне, там минимум переделок.

Серега_карел

Сергей

  • Сообщений: 19537
  • Откуда: Петрозаводск
  • Лада Приора

30 апреля 2017, 13:43   #51

fynjy, 30 апреля 2017, 13:20, #48

При решении этой задачи не получится учитывать только цену, на решение влияют разные условия, иначе можно остаться без денег, строителей и результата в разгар сезона, когда придётся сидеть и ждать.

Ну вот, видишь, начинаешь распыляться. Мы говорим о прочих равных условиях. Выяснится, что предпочтешь таджиков. Рассматриваем внимательно Тебя, выясняем, что совершенно нормальный человек, не вор, не преступник. Просто хочешь сэкономить деньги.

Усложняем до компании и бОльших сроков работы. Если затраты на содержание приезжих компенсируются меньшей стоимостью работы и еще что-нибудь остается, компания тоже выбирает их. Все

Я люблю свою Родину, ё–моё! А кого же ещё, если не её… И мобили «Ё», и дороги «Ё» Что-то есть в ней такое… совсем своё! (с)
1234513

Популярное на сайте

Сейчас на форуме:

Сейчас комментируют:

Ещё больше интересного:
Вконтакте, Фейсбук, Яндекс.Дзен