Как уволить человека с работы

14 февраля 2011, 22:19 #38

херовенькое у вас производство, что зам. дира таскает! экономят?

14 февраля 2011, 22:19 #39

Дошло не тому адресату

14 февраля 2011, 22:26 #40

Текстиль не сильно выгодный. Рентабельность 3-5% всего. В 2009 году вообще в небольшой минус сработали.

На нормальные зарплаты хватает, а на перевооружение уже нет.

14 февраля 2011, 22:27 #41

Зарплаты не высокие у Вас

14 февраля 2011, 22:28 #42

смотря что он за 18 делает!

14 февраля 2011, 22:29 #43

Рабочие 10-12 тысяч всего у нас получают.

Зато у нас еда дешевле.

14 февраля 2011, 22:29 #44

Да вот-ТАСКАТЬ отказывается...

14 февраля 2011, 22:31 #45

Торговый представитель - ездит по магазинам - заключает договора на поставку. Вообще по идее меня должен подменять когда я в Москве, но я ему недоверяю.

14 февраля 2011, 22:33 #46

Подсидит?

14 февраля 2011, 22:34 #47

это плохо! что не доверяешь!

а на чём ездит? география поездок-город, район, область?

14 февраля 2011, 22:36 #48

конечно, потому что умный он зараза иногда хорошие идеи подкидывает

14 февраля 2011, 22:37 #49

Александр, ВЫ пишете , что у ВАС всего 3 человека в подчинении и на их место стоит в очереди еще 100 человек, т. е. говоря простым языком ВЫ будете просто людей неугодных выгонять...ВЫ, как руководитель НОЛЬ. Имею множество примеров такого поведения руководителей ибо работа моя связана с возможностью слышать и молчать, а в конце видеть результат. А он у всех, с таким подходом к человеку один, РАЗВАЛ СВОЕГО БИЗНЕСА , ДАЖЕ ОЧЕНЬ УСПЕШНОГО, а в госструктуре, как правило лишение должности. Почему это случается? Очень просто, со стороны сослуживцев идет тихий саботаж. И ВЫ хоть усритесь результат будет один, вопрос только во времени. И не думайте, что ВЫ такой умный, без команды которая хочет и имеет интерес что бы ВЫ процветали ВЫ сами ..., ну понимаете КТО.

14 февраля 2011, 22:43 #50

14 февраля 2011, 22:45 #51

ОГРОМНОЕ СПАСИБО! За то что вы так грамотно и цензурно все написали! Совершенно с вами во всем согласен! Только вот проблема в том, что у нас отсутствует институт профсоюзов напрочь.. Так что еще не один десяток лет, не одна сотня-тысяча митингов и забастовок пройдет, пока что-то изменится..

14 февраля 2011, 22:48 #52

Махачкала, редко Кизляр.

Не сможет у него технологического образования нет, а у нас директор даже на экономику не технологов не сажает - часто нужны расчеты специальные.

У меня никакого бизнеса нет я сам наемный работник. Со всеми остальными отличные отношения - я вообще добрый по жизни.

14 февраля 2011, 22:52 #53

Это хорошо, что добрый...Так держать (но не расслабляться)

14 февраля 2011, 22:57 #54

Буду стараться

14 февраля 2011, 23:03 #56

Вот потому и не таскает, потому что умный, или хитро сделанный, даже ты это признаешь.

14 февраля 2011, 23:06 #57

Потом будет умный безработный ходить. У нас 20% безработных по республике.

14 февраля 2011, 23:06 #58

по статье в течении дня. зовешь и говаришь дружище сам уходишь или по статье и все. так много раз делали

14 февраля 2011, 23:07 #59

А по какой статье лучше? Прогул?

14 февраля 2011, 23:08 #60

к глав врочу идешь и спрашиваешь за какие заслуги онавыданаэтому человеку. или как уже написал выши

14 февраля 2011, 23:09 #61

Лучше за явку на рабочее место в нетрезвом виде ... с утра позови его к себе и предложи отведать хороший коньяк, который тебе якобы привезли с Иваново ... дальше дело техники ...

14 февраля 2011, 23:09 #62

Да не хочу уголовщину заводить

14 февраля 2011, 23:10 #63

необязательно, просто объясняешь человеку, что если сам не напишешь, то докапаюсь до тебя получишь выговор и увоенбудешь постать. статью можно всегда подобрать

14 февраля 2011, 23:11 #64

Он не пьет вообще и это все знают - поэтому я и сказал с самого начала, что не по пьянке.

14 февраля 2011, 23:11 #65

К слову о том что перетаскивание грузов не входит в должностную инструкцию и что надо грузчиков нанимать. Тут ведь какая бывает ситуация (по себе сужу): если руководство к тебе по-человечески относится, идет навстречу, к примеру, если есть необходимость уйти с работы пораньше, отложить командировку на неделю по личным причинам, если по работе затишье, то не возражают, что ты в интернете зависаешь и т. п... В такой ситуации ответить на просьбу помочь с тем же переездом: "а это не входит в мои обязанности, и вообще у меня высшее образование!" - это вообще некрасиво, как минимум, да и себе только хуже сделаешь.

14 февраля 2011, 23:12 #66

Переговори с ним и сделай последнее Китайское предупреждение...мол или ты в коллективе, или на бирже труда. Четко, коротко, ясно...

14 февраля 2011, 23:13 #67

А курит чё-либо по травкам? может, гашик?

14 февраля 2011, 23:14 #68

Вот и я про это Когда тебе идут навстречу переодически, а ты с инструкциями...

Ситуации бывают разные и все прописать невозможно...

14 февраля 2011, 23:15 #69

Уволить сотрудника по статье: когда расторгать Трудовой договор?

Открываем и читаем: Трудовой договор может быть расторгнут работодателем в следующих случаях:

1) ликвидации организации либо прекращение деятельности индивидуальным предпринимателем;

2) сокращения численности или штата работников организации, индивидуального предпринимателя;

3) несоответствие работника занимаемой должности или выполняемой работе вследствие недостаточной квалификации, подтвержденной результатами аттестации.

Первые два пункта отбрасываем как неподходящие, так как на них и рассчитывают сотрудники, ведь им тогда по закону положена компенсация. Следует обратить внимание на пункт 3. Здесь мы сможем найти лазейку. Правда, для этого нам нужно будет подготовиться, придумать внеплановую проверку, аттестацию, такую, какую работник точно не пройдет.

Что же по этому поводу говорит Закон? «Увольнение по основанию, предусмотренному пунктом 2 или 3 части первой настоящей статьи, допускается, если невозможно перевести работника с его письменного согласия на другую имеющуюся у работодателя работу (как вакантную должность или работу, соответствующую квалификации работника, так и вакантную нижестоящую должность или нижеоплачиваемую работу), которую работник может выполнять с учетом его состояния здоровья. При этом работодатель обязан предлагать работнику все отвечающие указанным требованиям вакансии, имеющиеся у него в данной местности».

Прoще говоря, даже если работник не прошел аттестацию, он может потребовать должность, например, курьера или уборщицы в той компании, где он работает сейчас. Да уж, проблематично.

Какие еще пункты нам могут помочь в увольнении по статье?

4) смены собственника имущества организации (в отношении руководителя организации, его заместителей и главного бухгалтера);

Если увольняемый не главный бухгалтер или руководитель организации, то этот пункт не пройдет.

5) неоднократного неисполнения работником без уважительных причин трудовых обязанностей, если он имеет дисциплинарное взыскание;

Этот пункт тоже может пригодиться. Итак, мы:

- накладываем дисциплинарное взыскание (например, выговор): за опоздание или невыполнение заранее невыполнимого задания. Но помните, что взыскание можно наложить не позднее месяца от момента нарушения. Причем время отпуска и болезни не учитываются. Помним, что месяц отсчитывается не с момента нарушения, а с момента обнаружения этого нарушения. То есть опоздал человек на работу 2 месяца назад, а Вы только сейчас решили сделать распечатку с электронной системы. С кем не бывает? Так что у Вас есть месяц, чтобы придумать наказание для нарушителя.

- далее, требуете с нарушителя «объяснительную». И признание вины есть, и себя обезопасите на будущее. Только объяснительная должна быть написана не позднее пары дней после обнаружения нарушения. В случае если откажется писать – быстренько составляйте акт и приказ о взыскании.

- с приказом о взыскании нужно ознакомить «нарушителя» и взять с него роспись. Если работник и это не желает делать – составляем акт об этом и указываем, что работник уведомлен.

Через некоторое время повторяем процедуру в соответствии с вышеизложенными пунктами и можем спокойно человека увольнять. Не подкопаешься!

Что же делать, если время поджимает и «возиться с бумажками» некогда? Снова читаем Закон:

6) однократного грубого нарушения работником трудовых обязанностей:

а) прогула, то есть отсутствия на рабочем месте без уважительных причин в течение всего рабочего дня (смены), независимо от его (ее) продолжительности, а также в случае отсутствия на рабочем месте без уважительных причин более четырех часов подряд в течение рабочего дня (смены);

Проще простого: ждем, когда человек отпросится на день-другой и никак не оформляем его отсутствие. Теперь можно писать ему прогул с незамедлительным увольнением.

Если и это не возымело действие и заявление «по собственному» не пишется, то пригодится следующий пункт:

б) появления работника на работе … в состоянии алкогольного, наркотического или иного токсического опьянения;

Ждем праздника с наличием алкогольных напитков и составляем акт о том, что Вы застали работника в нетрезвом виде. Правда, акт должен составить врач. И подтвердить наличие алкоголя каким-нибудь методом. Нечестно, но «на войне как на войне».

Что же, если работник нам попался пунктуальный, непьющий и исполнительный, но совершенно не нужный? Остается последнее:

в) разглашения охраняемой законом тайны (государственной, коммерческой, служебной и иной), ставшей известной работнику в связи с исполнением им трудовых обязанностей, в том числе разглашения персональных данных другого работника;

Подойдет и сведения о зарплате, и нюансы о рабочем процессе. В идеале все должно быть подтверждено документально.

Увольнение по статье - все просто

В принципе, это все. Захотите уволить сотрудника по статье – причина найдется. Главное терпение и знание законов! И помните, неразрешимых ситуаций не бывает!

14 февраля 2011, 23:15 #70

Вот у нас именно так - почти всегда идут навстречу

Я думаю его перевести в другой отдел там мужичок такой "дядя Гаджи" въедливый начальник, что он сам оттуда уволиться сразу.

14 февраля 2011, 23:17 #71

ща вычитал за прогул можно

Порядок увольнения за прогул

14 августа 2007

Одним из оснований расторжения трудового договора по инициативе работодателя является совершение работником однократного грубого нарушения трудовых обязанностей, в частности прогула (пп. "а" п. 6 ст. 81 Трудового кодекса РФ. Однако непосредственно при увольнении провинившегося сотрудники кадровых служб сталкиваются с рядом вопросов относительно порядка увольнения и надлежащего оформления необходимых документов при этом.

Понятие прогула раскрыто в пп. "а" п. 6 ст. 81 Трудового кодекса РФ, где под прогулом понимается отсутствие на рабочем месте без уважительных причин в течение всего рабочего дня (смены) независимо от его (ее) продолжительности, а также в случае отсутствия на рабочем месте без уважительных причин более четырех часов подряд в течение рабочего дня (смены). В п. 39 постановления Пленума Верховного Суда РФ от 17 марта 2004 г. N 2 "О применении судами Российской Федерации Трудового кодекса Российской Федерации" перечислены конкретные случаи, которые следует считать прогулом:

1. невыход на работу без уважительных причин, т. е. отсутствие на работе в течение всего рабочего дня (смены) независимо от продолжительности рабочего дня (смены);

2. нахождение работника без уважительных причин более четырех часов подряд в течение рабочего дня вне пределов рабочего места;

3. оставление без уважительной причины работы лицом, заключившим трудовой договор на неопределенный срок, без предупреждения работодателя о расторжении договора, а равно и до истечения двухнедельного срока предупреждения;

4. оставление без уважительной причины работы лицом, заключившим трудовой договор на определенный срок, до истечения срока договора либо до истечения срока предупреждения о досрочном расторжении трудового договора;

5. самовольное использование дней отгулов, а также самовольный уход в отпуск (основной, дополнительный).

Итак, работник уличен в одном из вышеперечисленных проступков. Что же делать дальше представителям кадровых служб? Прежде всего следует отметить, что прогулы могут быть разными. Условно их можно поделить на две группы: кратковременные с определением местонахождения виновного сотрудника (когда работник, например, после пропуска одного или нескольких рабочих дней появляется на своем рабочем месте или не появляется, но с ним можно связаться по телефону) и длящиеся прогулы, при которых найти работника и затребовать у него объяснения не представляется возможным (например, сотрудник ушел с работы, на месте его постоянного жительства информации о нем нет, на работу никаких сведений о себе он не представляет, на звонки не отвечает).

В первом случае все просто. Поскольку увольнение по ст. 81 Трудового кодекса РФ является дисциплинарным взысканием, то необходимо соблюдать требования ст. 193 Трудового кодекса РФ. Согласно этой статье до применения дисциплинарного взыскания работодатель должен затребовать от работника объяснение в письменной форме. В случае отказа работника дать указанное объяснение составляется соответствующий акт. При этом отказ работника дать объяснение не является препятствием для применения дисциплинарного взыскания, но в этом случае совсем не лишним будет взять в письменном виде свидетельские показания коллег и непосредственного руководителя об отсутствии работника на рабочем месте, не забыв при этом их должным образом оформить. После этого составляется приказ по форме N Т-8 ("Приказ (распоряжение) о прекращении (расторжении) трудового договора с работником (увольнении)"), утвержденной постановлением Госкомстата РФ от 5 января 2004 г. N 1.

Во втором случае увольнять работника без выяснения причин его отсутствия на рабочем месте не стоит (хотя некоторые работодатели на это идут). Дело в том, что, если причины отсутствия будут впоследствии признаны уважительными, то суд восстановит сотрудника на рабочем месте и обяжет работодателя выплатить все причитающиеся ему суммы, включая вынужденный прогул. При этом на месте ненадлежащим образом уволенного сотрудника уже будет работать другой человек и при решении вопроса, что делать дальше с последним, могут возникнуть затруднения (либо увеличивать штатные единицы, либо переводить на вакантные должности). В подобной ситуации лучше принять сотрудника на условиях замещения временно отсутствующего основного работника, а после выяснения всех обстоятельств договор можно трансформировать в постоянный.

Для разрешения этой ситуации необходимо приложить максимум усилий, чтобы разыскать сотрудника и добиться от него объяснений. Для этого можно направить по его домашнему адресу или по адресу фактического места проживания письмо (с уведомлением и описью вложения) с просьбой объяснить причины отсутствия на рабочем месте. Если это не принесет никакого результата, можно обратиться с заявлением в милицию о розыске. Ели работника так и не удастся найти, следует составить об этом акт. Вместе с этим в табель учета рабочего времени следует заносить запись о неявке работника по невыясненным обстоятельствам, так как на основе этих данных производится расчет оплаты труда. Немаловажное значение для доказательства отсутствия работника на рабочем месте имеют докладные от непосредственного руководителя и других работников, которые могут засвидетельствовать факт отсутствия. Все эти документы помогут при обосновании увольнения, если все же сотрудник появится и не сможет подтвердить уважительность своего отсутствия.

Если все же отыскать работника не удастся и родственникам не будет известно его местонахождение, в Трудовом кодексе РФ предусмотрено специальное основание для расторжения трудового договора - смерть работника либо работодателя - физического лица, а также признание судом работника либо работодателя - физического лица умершим или безвестно отсутствующим (п. 6 ст. 83). По правилам ст. 42 Гражданского кодекса РФ, по заявлению заинтересованных лиц (в нашем случае - работодателя) гражданин может быть признан судом безвестно отсутствующим, если в течение года по месту его жительства нет сведений о его месте пребывания.

Применяя дисциплинарное взыскание, также следует иметь в виду, что оно может быть возложено не позднее одного месяца со дня обнаружения проступка. При этом важно учитывать, что судебная практика выработала понятие "длящийся прогул", которое предполагает, что моментом обнаружения прогула является не тот день, в который было обнаружено отсутствие работника, а момент выяснения причин его отсутствия. Именно в этот момент правонарушение считается законченным и обнаруженным.

14 февраля 2011, 23:18 #72

и таких тоже на 3 буквы. Сергей, а чем сокращение не угодило? не нужен работник - сокращайте. что же вы тут устраиваете за фигню? или не в курсе, что это подсудное дело?

если с руководством такие хорошие отношения - они и не подумают предложить грузчиком подработать, потому что использовать человека, который работает мозгами в качестве грузчика - разбрасываться кадрами...

а вообще, отношения - последнее что должно на работе интересовать. все поощрения и мотивации - повышения з/п, по карьерной лестнице и премии..

а по поводу раньше уйти - рекомендую все узнавать о своих правах, потому что все это вы можете ПО ЗАКОНУ, а не из-за хороших отношений.

людей просто используют, благодаря тому, что они не знают своих прав, как работники...

14 февраля 2011, 23:19 #73

А я и не призываю ни к каким митингам. Я просто конкретно и ясно написал суть вопроса но в лояльной форме. Можно было бы и разложить суть вопроса более прозрачно с называнием вещей своими именами, но боюсь цензура не пропустит, поэтому додумайте сами. А временной интервал решения вопроса зависит только от ВАС и не нужно надеятся на институт профсоюзов, читайте историю, она повторяется, все эти институты созданы для отвлечения внимания.