10 апреля 2009, 23:46 #37
OMZ2, согласен с добавлением: немцы как бы помягче сказать - бережливый народ, т. е. у немца может быть дорогой автомобиль для воскресного выезда с семьей и недорогой в эксплуатации автомобиль для поездок на работу. Этим они от нас отличаются. В отличие от нас бабки они умеют считать.
10 апреля 2009, 23:53 #38
Пусть считают их право)
10 апреля 2009, 23:58 #39
OMZ2, пока не научимся считать, мы всегда будем кого-нибудь догонять. Раньше догоняли Америку, потом стали догонять Испанию. Так скоро и Гондурас начнем догонять.
11 апреля 2009, 13:51 #40
Ну вас, вы сами не знаете о чём говорите, наша экономика в опе!
11 апреля 2009, 14:09 #41
Accent, судя по твоим комментам - "трава" в Самаре дешевая.
11 апреля 2009, 14:18 #42
Куда нам до вашей Москвы, вам меньше 500 000 это уже не машина, а рухлять на колёсах, это я не про всех!
11 апреля 2009, 16:46 #43
Я не знаю я ни до Америки ни до Европы не стремился) у них там все на баксах и евро замешано, продажные они все какие то. Не по мне их жизнь. Акцент ты прямо какой то разочарованный во всем, тогда тебе надо в Штаты или в Европу ехать да и жить там а не ныть про то как все плохо в России.
11 апреля 2009, 20:26 #44
А чему тут радоваться кризис, неизвестно когда он закончится, у меня семья еле держится, может у тебя всё нормально, только я вот очень сомневаюся в этом! Так что ты мне не указывай что мне делать, ныть я с роду не умею!
11 апреля 2009, 20:41 #45
Вот так номер. Я не знал. Берут чуть ли не навоз вывозить, а может и возят. . . А у нас б., я классная супер машина для некоторых.
11 апреля 2009, 21:55 #46
Акцент а тебе никто ничего и неуказывает, только еще раз повторю ныть не надо, тебе еще крупно повезло, что ты живешь в России а не где нибудь, и кризис не только в Самаре. Ты сам свои коменты прочти!! пипец одно и тоже как пластинка заладил, че не спросят ответ один покупайте Хендай Акцент и будет Вам счастье))) смешно.
12 апреля 2009, 14:43 #47
Да ладно у моей приоры за 6 с половиной месяцев ничего не выходило из строя! Может удачную модель купил!
12 апреля 2009, 15:19 #48
Приоровец, я много лет занимался с друзьями ремонтом Лад. Из своего опыта могу сказать, что не встречал ни одной машины без как минимум 30-40 заводских дефектов. Не может на Ладе за срок 6,5 мес. чего то не вышло из строя. Я думаю, что даже есть и такое, что вообще еще в строй не входило.
Меня всегда удивляло, что примерно 75% владельцев и не знают о своих неисправностях.
12 апреля 2009, 17:21 #49
На счет названного числа неисправностей, мне кажется, допущено явное преувеличение. Конечно, если подходить к определению с точки зрения ГОСТА, то недокрученый саморез на полоборота - это неисправность или одна перегоревшая лампочка из десяти в подсветке приборной доски. А если брать по жизни, то лично мне кажется вполне правдободобным заявление Приоровца, правда, опыт подсказывает, что подтяжка после салона какая-нибудь проводилась.
13 апреля 2009, 14:50 #50
Здорово Виктор, как твой Патрик, во мощь русская, да!
13 апреля 2009, 21:34 #51
Victor +5))) полностью согласен с твоим коментом, даже добавить нечего.
14 апреля 2009, 09:27 #52
Viktor, количество неисправностей Лады я занизил, т. к. не учитывал скрытые дефекты. На самом деле количество дефектов переваливает за 1,2-2 сотни.
На иномарках количество дефектов доходит до нескольких десятков. На эту тему очень много данных приводится экпертами по ремонту автомобилей, регулярно составляются всевозможные рейтинги по количеству дефектов.
14 апреля 2009, 10:28 #53
А информацию для этих рейтингов, где берут? Я никогда не поверю, что б официальный дилер выдал подобную информацию, тем более, если она будет в ущерб тому или иному бренду. А то, что сейчас в журналах пишут, всем известно, реклама и не больше.
14 апреля 2009, 11:41 #54
Митяй, если уж ты такой недоверчивый - пойди в магазин и купи какую-нибудь запчасть на Ладу. Гарантии качества никакой. Я лично спасался тем, что брал нужные запчасти только у друзей на автосервисе. Механизм отбора был простой - ставят запчасти из поступившей партии, если клиенты не возвращаются с повторными поломками - то можно ставить и на свою машину. Или еще лучше - купить импортный аналог по каталогу. А на счет рейтингов - таковые проводятся регулярно независимыми экспертами. Если захочешь, то найдешь.
14 апреля 2009, 16:41 #55
Зачем мне их искать, я знаю, что подобных рейтингов не может быть, по крайней мере если и есть, то они необоснованны. И вообще каким образом независимые эксперты это регулярно делают?
14 апреля 2009, 18:58 #56
У меня за год ниодной поломки!
14 апреля 2009, 20:12 #57
Я не видел тех первоисточников на которые ссылается Александр, но личный опыт не позволяет поверить в названое количество неисправностей у новых гарантийных машин. Конечно, личный опыт у каждого разный и за ставить поверить в "свою правду" такой цели у форума нет. Во всяком случае, мы об этом поговорили.
14 апреля 2009, 20:55 #58
Viktor, есть ситуации, в которых лучше не иметь личного опыта, а довериться опыту более сведущих людей. Примеры правильности данного утверждения легко можно себе представить. А позиция – «если я об этом не слышал, значит, этого не существует» – из моей практики, это позиция, мягко говоря, не очень отягощенных знаниями людей.
14 апреля 2009, 22:03 #59
Александр, тебе здесь можно ответить в той-же стилистической манере-если я от кого-то что-то слышал то так оно и есть. Это ведь твоя позиция по качеству ваза. Не спорим что "качество не идеальное" у ваза, но оно соизмеримо стоимости этих авто и вполне сопоставимо с качеством равноценных иномарок. Твоя позиция и твои заявления на этом сайте, уверен, многих уже раздражают. Относишься к другим как к людям более низшего сорта и очень высокомерен. Конечно приятно что ты высоэрудирован по многим техническо-химическим вопросам, но понимать позицию других людей ты категорически отказываешься. Как говорится, богатый бедного не разумеет. А зря. Прими всё это как очень корректную критику в свой адрес. По крайней мере теперь знаешь что о твоих высказываниях думают другие.
14 апреля 2009, 22:37 #60
actros, сравнивать равноценные иномарки и вазы некорректно хотя бы потому, что в цене иномарок сидит немалая таможенная пошлина, транспортные расходы и высокооплачиваемая, в отличие от нашей, рабочая сила. Его нужно бы сравнивать с машинами гораздо более высокого класса. И мы не на партсобрании, призванном объявить "одобрямс" продукции сомнительного качества и единственно верной оценке. Пойми, actros, если бы ВАЗ выпускал некачественные галоши - меня бы это не возмущало. Он же выпускает автомобили, представляющие угрозу для жизни и здоровья водителей, пассажиров и пешеходов. У нас на дорогах в мирное время гибнут десятки тысяч людей на этой необъявленной транспортной войне.
А что касается воможно резких иногда высказываниях, так я просто не терплю дилетанских и безапелляционных заявлений, не подкрепленных ничем крома апломба. Все беды у нас в стране от дилетантов и нежелания признать очевидного. Поэтому у нас и жизнь такая, какая она есть.
И еще, actros, в порядке корректной же критики в твой адрес - никогда не надо заявлять от себя мнение за всех, это плохой признак.
14 апреля 2009, 22:46 #61
Я же не сказал что все так думают. Многие c тобой уже на эту тему общались вскользь. Я просто более развёрнуто это до тебя довёл. Критику в свой адрес на литературном русском языке я тоже готов принять. Никогда не заблуждающихся и не ошибающихся людей не существует.
14 апреля 2009, 22:56 #62
аctros, в порядке критики по дискуссии с апологетами Лифана. Слабоватая аргументация в споре. Всю эпопею прочитал, при 100% выигрышной позиции ВАЗовской продукции против Лифана счет в этом споре не в пользу ВАЗа.
14 апреля 2009, 23:06 #63
Это как понять? 100% у нас но счёт всё равно не в нашу пользу? Слабоватая аргументация? Они сами ничего кроме слоганов ВАЗ-ТАЗ предъявить не смогли. А надо было на них всех собак спустить что ли? Я лично, их великими и достойными соперниками в этом споре не считал и откровенно там над ними посмеивался, причём это им вполне заслуженно было.
14 апреля 2009, 23:12 #64
В этом то и дело, что не победили вы лифановцев. Мне они показались вменяемыми людьми. На взгляд со стороны, так это они над вами посмеивались, что вы не смогли воспользоваться своим преимуществом и аргументированно защищать свою позицию.
14 апреля 2009, 23:22 #65
Р. S. Я наверное не совсем четко выразил свою мысль. 100%-е преимущество было у Приоры против Лифана, но счет в споре, несмотря на это, не в вашу пользу.
14 апреля 2009, 23:24 #66
Каждый видит то что только он хочет видеть. Если так считаешь то это твоё право. Я сам потратил своё время на просмотр их сайта и никаких преимуществ этой машины там не нашёл. По большому счёту это китайская приора. Недостатки у неё вполне похожи а преимущества уже отсутствуют из-за её китайского происхождения. Во-общем, я наверное, очень недалёкий тогда человек так как до этого считал что лифановцы тогда здесь проиграли. Пойду книжек почитаю, там, я слышал от кого-то, кладезь знаний и ума.
14 апреля 2009, 23:31 #67
Я бы наверное еще раз уточнил - я не говорю, что вы проиграли лифановцам - вам не удалось выиграть при выигрышной позиции.
Ну вот, вроде коряво, но удалось наконец то сформулировать.
14 апреля 2009, 23:39 #68
А в твоём понимании полная и без оговорочная победа это как? Уделать здесь их было мало? Надо было вторгнуться за отступающим противником (оккупантом) на их сайт и камня на камне там не оставить? Довольно было с них и того. Я, если начать говорить серьёзно, считаю, победа была за нами. Ура товарищи! Ураааааа!
15 апреля 2009, 00:01 #69
Только они так не считают. А раз противник не считает себя проигравшим, то и победы не было - а была только иллюзия победы.
15 апреля 2009, 00:04 #70
Кто-то из великих людей сказал: иллюзия победы - это залог будущих поражений.
15 апреля 2009, 00:10 #71
Александр, перестань уже лукавить. Если ты для примера поднял эту тему и всё сложилось не вполне удачно для тебя, то лучше перевести разговор на что-то другое. Сколько не повторяй слово "халва" во рту слаще от этого не станет. Для меня твои аргументы по лифану неубедительны. А вообще хитрый ход, надо запомнить-мы не проиграли так как считаем что мы не проиграли, только по голове не пинайте ногами!