21 июля 2015, 20:58 #107
Сегодня возили мать на "химию". Приехав, нам сказали, да и другим больным, что лекарства нет. И поставили перед выбором - или покупаете в гос.аптеке, или до свидания. И возможно лекарства привезут, но не факт. Короче, прождали 4 часа, каждый раз ездить за 180 км.? И все таки, ожидание увенчалось успехом. Зашли в процедурный, а врач с удивлением спросил: "А вы разве не купили лекарство в аптеке?"
И здесь мля на простых гражданах хотят наварится! Суки! Гребанное барыжье государство.
21 июля 2015, 21:12 #108
Rudi, 30 июня 2015, 17:53, #101
Может быть в маськве где то и есть какая то медицина.На переферии нет,совсем.Попадаются до конца не спившиеся гении хирурги и другие,но случаи эти редки и доктора эти вымирающие динозавры.Встретить грамотного врача-это как честного мента,практически не реально.
Не согласен,повращался я в этой маскве в свое время...в целом честнее врачи с периферии.Известны случаи,когда светила элитной медицины сами ложились под нож сельского хирурга,потому что они все знают и видят сами...
Макс
21 июля 2015, 22:05 #109
Александр05, 24 марта 2014, 23:20, #54
А кто мешает взять целую ставку - постоянно специалистов не хватает в поликлиниках. Терапевты по всей стране получают не меньше 30 тыс.
смешно....ха-ха...по всей? в городах? в крупных? в Областных центрах? а как на счет провинции? Пгт к примеру?
21 июля 2015, 22:29 #110
Посмотрел предварительные результаты голосования-47%за то,чтобы сажать врачей ,да по телику еще каждый день Малаховы и ему подобные шоуплеты учат народ как посадить врача,да кто после этого вас лечить будет,да и надо ли уже...
21 июля 2015, 22:36 #111
asia, 21 июля 2015, 22:29, #110
Посмотрел предварительные результаты голосования-47%за то,чтобы сажать врачей ,да по телику еще каждый день Малаховы и ему подобные шоуплеты учат народ как посадить врача,да кто после этого вас лечить будет,да и надо ли уже...
К травникам и повитухам пойдём, а по правде как то не по себе, врачей в районах не хватает катастрофически, моя ЦРБ не исключение.
21 июля 2015, 22:43 #112
asia, 21 июля 2015, 20:11, #104
А что же все-таки с медициной? Почему до сих пор сокращают врачей,часто неплохих ,из-за чего страдают невинные пациенты Да ответ прост-кончилась советская медицина(настоящая),на смену пришла буржуазная-руби бабло кто как может,поскольку государства у нас нет!
Можно долго тут вести разговоры.Скажу как есть у нас,да и вероятнее всего по всей сраной рассейке пукинской.По ходу жизни и статусу житейскому приходится общаться с людьми разных профессий и Должностей.Так вот касаемо врачей.Хочешь быть главврачом к примеру нашей райполиклиники-будешь им-плати,и платят.А шо делать?Не заплатишь-ты уже и не главврач,был бы человек,а за что его загнобить найдут.Да и люди в рассейке поизмельчали,куйня а не люди,за набить пузо не только родину,а и мать родную продают.Врачи тоже люди,хотят вкусно жрать,срать в унитазы импортные и по курортам заграничным ехать.Больные им пох.Как и учителям ученики,ментам закон и тд и тп
21 июля 2015, 23:08 #113
Rudi, 21 июля 2015, 22:43, #112
Врачи тоже люди,хотят вкусно жрать,срать в унитазы импортные и по курортам заграничным ехать.Больные им пох.
Зачем ты так про Асию то!!??
21 июля 2015, 23:18 #114
Асия-не человек?
21 июля 2015, 23:30 #115
asia, 21 июля 2015, 23:18, #114
Асия-не человек?
Асии на пациентов не пох??
21 июля 2015, 23:50 #116
я советский врач и я не знаю слов...плохих слов а на пациентов мне не пох
21 июля 2015, 23:59 #117
Ещё малость и стих получился бы, хотя и так в рифму.
22 июля 2015, 08:55 #118
Наша медицина-самая лучшая, стимулирует вести здоровый образ жизни.
23 июля 2015, 12:46 #119
Повышать зп медикам, тем самым повышать конкуренцию в вузах, после морально повышать престиж профессии. За грубые ошибки лишать мед. практики.
23 июля 2015, 22:26 #120
как нас простых смертных, попавших в мед. учреждение, называют врачи? -больной! никогда не любил этого слова! ну почему -больной? я ж вроде выздоравливать лёг... есть же другие слова -пациент, -выздоравливающий, например. больной и всё!
с недавнего времени государство нашло нам погонялово...
"потребитель медицинских услуг". всё ребята, мы -потребители!!! а значит можно и три шкуры содрать... да что там, можно? нужно!!! -жесть!!!
26 июля 2015, 00:03 #121
fedorgarmush, 23 июля 2015, 12:46, #119
Повышать зп медикам, тем самым повышать конкуренцию в вузах, после морально повышать престиж профессии. За грубые ошибки лишать мед. практики.
Опять карательные меры, врач-это призвание,плохие рано или поздно уходят сами,правда,успевают натворить немало бед...да,престиж врача упал,но есть специалисты,без которых не обойтись и они по призванию своему продолжают выполнять свой долг(хирурги,анестезиологи и другие),несмотря на приоритеты нашего государства(военные,полиция и прочие репрессивные органы)
Наташа
26 июля 2015, 15:22 #122
ничего не имею против беженцев с Украины, но почему-то платить им пособие в 20000 руб. при этом 20000-это выше средней зп у нас в городе. А вот на лечении детей денег нет. Позор страны
26 июля 2015, 16:06 #123
Natalia81, 26 июля 2015, 15:22, #122
ничего не имею против беженцев с Украины, но почему-то платить им пособие в 20000 руб. при этом 20000-это выше средней зп у нас в городе. А вот на лечении детей денег нет. Позор страны
Как мне один беженец сказал- Пособие почти 20000 на душу.У него еще жена и двое детей.Итого -80000р. в месяц.Что я,говорит,больной за 12000 работать...И смеется.Вот и наводит это на мысли нехорошие об отношении государства к своим гражданам.Нужно всему миру показать какие хорошие условия для беженцев создаем,а свои люди на х.. не нужны -и так проживут.На голом патриотизме.
24 августа 2015, 22:00 #124
Разве можно что-то хотеть от машины 1960года на ралли Париж-Даккар? В Вузах конкурс за деньги. Учат тупые неучи без должной практики. Выходят еще большие неучи. Наука зависла на уровне 1970-х. Вся работа организована из рук вон плохо. Наверное не надо давать руководить медициной тем кто не имеет к ней отношения. Потому что они развалят то, что еще работает.
Дальше будет только хуже. Денег будет выделяться все меньше. У многих не будет денег на лечение. Скорая будет работать формально. Цены на лекарства заоблачные.
Увеличение смертности - это то что нельзя скрыть.
"Импортозамещение" - то что нужно отсталой медицине, зависимой от всего иностранного.
Ситуацию не исправят никакие уголовные наказания для врачей. Можно сколько угодно ругать плохих врачей, но хороших не будет.
20 сентября 2015, 12:49 #125
http://m.fishki.net/1668228-ispoved-moskovskogo-vracha-ne-moyo.html
Финансовый план выполнять надо! Каждый медицинский центр рассчитывает эту сумму специально, сколько в среднем за месяц по выручке должно выходить на врача. Для мотивации, чтобы не пистоны вставлять врачам и рассказывать каждый день как важно приносить прибыль филиалу и окупать свои сумасшедшие расходы, делают им минимальный оклад и хорошую процентную ставку с каждого пациента, то есть с тех услуг, которые врач впаривает.
Эта система почти ничем не отливается от какой-нибудь «Евросети» или «Связного», где точно такая же технология. У продавцов есть средний оклад и прямая мотивация продавать как можно больше, чтобы заработать процент с продаж, тогда получается интересная зарплата. Медицина превратилась во «продажу мобильных телефонов», где на первом месте не здоровье пациента, а количество впаренных услуг.
Стандартная схема продаж
Сегодня у меня был пациент с жалобами на боль внизу живота и в паховой области. Симптомы описал следующие: неудобство при ходьбе, боли в области паха после поднятия тяжестей, чувство тяжести внизу живота. После описания симптомов возникли явные подозрения на паховую грыжу. А после осмотра и пальпации это стало уже совсем очевидно. Когда пациент стоял, у него возникало малозаметное меняющееся в размерах вздутие, исчезающее в лежачем положении.
Это простая ситуация, не требующая дополнительного обследования. Можно было ему спокойно поставить диагноз и отправить к хирургу на плановую операцию. Но в нашей клинике (как и в любой платной) так делать нельзя. Операции по устранению грыж в нашей клинике не проводятся, а отправить его в больницу – это значит потерять клиента и получить выговор/штраф от руководства за невыполнение среднего чека по каждому пациенту.
Поэтому я его начал прогонять по нашей стандартной схеме продаж: общий анализы крови, мочи, кала, УЗИ брюшной полости. Также отправил к урологу в соседний кабинет, у которого он, скорее всего, сдаст анализ на секрет простаты и оплатит саму консультацию. Примерная общая стоимость всех перечисленных услуг 35-40 тыс. рублей.
В этой клинике я работаю уже 6 лет. Вышеописанная ситуация – это обычные рабочие будни. И даже после такого количества времени у меня всё ещё иногда бывают угрызения совести. Они уже слабые и почти не заметные, но всё ещё возникают воспоминания о том, с какими мыслями и надеждами я шёл учиться в мединститут, чтобы помогать людям и лечить их, как завещал Гиппократ. Ни о каком обмане и разводе на средний чек тогда и мыслей не было.
Но как говорит руководитель клиники, в которой я работаю: «Гиппократ сейчас не актуален, да и умер давно, а моя семья и дети живы и хотят кушать».
Анализы как коммерческая нагрузка и средство манипулирования пациентом
"Из-за таких как ты, мразина, моей дочери 10 месяцев демодекоз диагностировали, не забыв попросить денег за анализы в т.ч. и на дисбактериоз, ДИСБАКТЕРИОЗ! визиты к иммунологу, аллергологу, эндокринологу и прочим паразитам. А у ребенка уже рубцы на веках появились. Гореть тебе в аду, тварь".
Это один из первых комментариев, который я получил на предыдущий пост. Комментарий вполне справедливый, я прекрасно понимаю чувства этой женщины, и сочувствую ей. Ситуация, которую она описала, встречается довольно регулярно. По каждому пациенту мне приходит целая стопка анализов и результатов обследований. Все эти анализы я, как правило, направляю сдавать за два приёма, чтобы пациент не шарахался сразу от внушительной стоимости и не заподозрил излишество назначенных обследований.
Во-первых, обычно нет необходимости сдавать такое количество анализов. Но вы уже прекрасно знаете про план, норму и чек по каждому пациенту.
Во-вторых, вы, скорее всего, даже представить не можете, как делаются и как подделываются ваши анализы в лабораториях.
Вариантов бывает несколько:
Клиники, которые экономят на проведении анализов
Анализов вам назначили много, и вы за них заплатили соответствующую сумму, но исследование в лучшем случае проводят только самых основных, или вовсе не проводят. Почему так происходит? Скорее всего, у клиники, в которую вы пришли, плохо идут дела, поэтому они экономят на анализах. Соответственно, получается недостоверная картина вашего обследования, и, как следствие, неадекватное лечение. В результате, здоровье не только не выправляется, а, скорее всего, ухудшится, что спровоцирует появление других болячек. Но это неплохо, потому что ходить в эту клинику вы теперь будете долго и регулярно. Но так делают не во всех клиниках, а только в тех, где продажи идут плохо, и клиника даже не окупается.
Клиники, не упускающие возможности заработать даже на здоровом пациенте
Анализы вам назначают по стандартной схеме, но подделывают их результаты. «Обнаруживают» то, чего у вас на самом деле нет. И это, кстати говоря, ещё не самое страшное, потому что здесь обнаруживают всего лишь незначительное «заболевание», которое можно «вылечить», прокапав несколько капельниц и пропив курс лекарств. Разницы пациент, скорее всего, не почувствует, зато потом сдаст анализы повторно, которые покажут, что он «вылечился».
Клиники, которые обнаруживают у пациента тяжёлую или смертельную болезнь
Скорее всего, это клиники с ленивым и тупым руководство с постсоветским мышлением, которые только понаслышке знают про менеджмент, маркетинг и внутренние продажи. Экономят на всём, врачам платят скромную зарплату. Это жадные руководители, у которых есть только одна клиника, потому что до сетевых масштабов они никогда не расширятся из-за своей жадности и тупости. Поэтому, чтобы хоть как-то продержаться на плаву, и при этом зарабатывать на хлеб с икрой, занимаются откровенным жульничеством. Атмосфера в таких клиниках царит удручающая, врачи злые, и это видится невооружённым взглядом.
И последний вариант
Это клиники, которые ничего не подделывают, но благодаря грамотному менеджменту и маркетингу манипулируют пациентом, чтобы он сдал большое количество анализов, доп. анализов и обследований. Диагноз пациенту ставят только после выполненного плана, и далее назначают адекватную схему лечения.
Вот в такой клинике я как раз и работаю. И скажу вам, что этот вариант не самый худший. Более того, на сегодняшний день, даже самый лучший в России. Да, пациент потратит в 3-5-10 раз больше необходимого, но зато точно будет знать достоверную картину своей ситуации.
Пара слов по поводу бесплатной медицины
В комментариях мне много писали, что раз в платных клиниках вот так наживаются на пациентах, следовательно, лучше идти в бесплатную районную поликлинику. А вот скажите, что для вас лучше, вылечиться хоть и за большие деньги, или не вылечиться совсем, потому «за бесплатно» на вас всем будет наплевать? На том свете деньги уже не понадобятся.
Как стимулируются продажи
Времени сейчас в обрез. Пишу самые запомнившиеся ситуации за прошедшую неделю - позже опишу все более подробно. На днях у нас было внеочередное собрание.
Начальство было крайне недовольно падающими доходами нашего филиала - всех отчитали и пригрозили увольнениями.
Основная претензия: «Вы на работе только и делаете, что пьете чай, и не обрабатываете как следует пациентов»
Это при том, что только я один за двадцать рабочих дней в месяц в кассу приношу от 3.5 млн рублей.
Поставили задачу: «Вгрызаться в любого пациента и если описываемая симптоматика хотя бы отдаленно напоминает сложные заболевания, то запугивать пациентов и назначать местные процедуры и доп.обследования»
Наш УЗИ специалист, перепугавшись что ее уволят, беременной здоровой девушке наговорила что у нее преждевременное маловодие, плацента вся в кистах, что все
очень плохо, необходимо срочно ставить капельницы и провести полное обследование, иначе она может потерять ребенка.
Фармацевтическая компания, которая продвигает через нас свои «чудо-препараты», выпустила новое средство при заболеваниях ЖКТ. Результат - уже несколько пациентов пожаловались на диарею и кровотечение.
Уролог при заборе материала на ПЦР спровоцировал кровотечение из уретры. Пациент кровью испачкал белый халат врача и с испуга стал суетиться, забрызгав каплями крови пол кабинета. Когда врач приоткрыл дверь и пошел звать уборщицу, пациенты, ожидающие своей очереди, когда узнали что случилось, встали и ушли. Что-то мне подсказывает, что нашего уролога уволят.
Для тех, кто интересовался, какие зарплаты в нашей клинике и как стимулируются продажи, рассказываю. У нас минимальный оклад - в среднем 10-15 тыс. рублей. Все остальное это проценты. С приема больного врач получает 20%, полгода назад было 15. За направление к другому специалисту 5%, полгода назад было 3%. За направление на сдачу анализов 8%, полгода назад было 5%.
Если вы учитесь в медицинских вузах и хотите получать приличную зарплату, рекомендую учиться на врачей нетерапевтических специальностей. Денег будете получать еще больше. Те, кто умеют считать, уже сами догадались почему. А для тех, кто не понял, в другой раз напишу подробнее.
Удержать больного на поводке
Забавный момент, который многие из вас наверняка замечали, но не знают подноготной. Если вы обращали внимание, в Москве во многих медцентрах на ресепшене висят «почётные доски» с фотографиями лучших врачей месяца, и я догадываюсь, что по этому поводу думают пациенты. Но на самом деле, это врачи, которые в этом месяце принесли в кассу больше всего денег. Это как работник месяца в мебельном магазине.
Многие болячки, из-за которых пациенты обращаются в клиники, можно вылечить после одной-двух консультаций, опираясь на основные общие анализы. Этого достаточно для определения картины и назначения адекватной схемы лечения. Но так лечить совсем нерентабельно, а если попытаешься, то получишь по шапке от руководства.
Кстати пациента даже не надо запугивать, когда он пришёл со своей проблемой. Достаточно просто усилить его уже имеющиеся страхи всяческими намёками и покачиванием головой. А самые стабильные пациенты - это те, которые в интернете внимательно изучают свои симптомы. Начитаются всяких ужасов и согласны на любые всевозможные обследования.
Пациента невыгодно лечить, выгодно снимать симптомы и оттягивать до последнего. А если пациент успел заработать дисбактериоз от приема бесконечного количества препаратов, то это неплохо. Пациент становится совсем грустный и послушно ходит на прием и готов на все процедуры и доп.обследования.
Наверняка у некоторых из вас были случаи, когда вы длительное время лечились в каком нибудь медцентре, а улучшение совсем не наступало, а потом в какой-то момент вы теряли терпение или начинались финансовые проблемы и вы бросали это дело. Затем – раз, и здоровье само собой выправлялось. Многие болячки выправляются либо сами по себе, либо достаточно минимального вмешательства.
А еще может для кого-то будет открытием, но большинство препаратов которые мы (врачи) назначаем, сами не принимаем даже при аналогичных заболеваниях.
20 сентября 2015, 14:00 #126
В натуре тоскливо.
Андрей
20 сентября 2015, 16:36 #127
Garik 2, 20 сентября 2015, 14:00, #126
В натуре тоскливо.
Не тоскуй.У Русских две болезни :Ху@ня и Пи@дец,так что не разведут
24 октября 2015, 20:17 #128
За нападения на мед.работников предлагают сажать: http://m.rg.ru/2015/10/17/medic-site.html
24 октября 2015, 20:50 #129
в твитере прислали. это вообще жесть((
Из овощехранилища в новое здание переедет детская поликлиника в городе Обь. Сейчас маленьких пациентов принимают в кабинетах, где на стенах - черная плесень, а в воздухе – неприятный запах.
https://youtu.be/utvBAYav6X0
Вадим
24 октября 2015, 20:54 #130
Faraon, 24 октября 2015, 20:50, #129
где на стенах - черная плесень,
там же больница, там не плесень - а пенициллин! все в норме, антибиотик всегда под рукой(вернее на стенах)
24 октября 2015, 21:00 #131
Faraon, 24 октября 2015, 20:50, #129
в твитере прислали. это вообще жесть(( Из овощехранилища в новое здание переедет детская поликлиника в городе Обь. Сейчас маленьких пациентов принимают в кабинетах, где на стенах - черная плесень, а в воздухе – неприятный запах. https://youtu.be/utvBAYav6X0
..."в новое здание"...
24 октября 2015, 21:03 #132
блин,в каком овощехранилищи такие оконные проёмы?
24 октября 2015, 21:07 #133
vadim20, 24 октября 2015, 20:54, #130
там же больница, там не плесень - а пенициллин! все в норме, антибиотик всегда под рукой(вернее на стенах)
Точна Пациенты моментом выздоравливают Это нано в медецине - а ведь действует Чуть от наркоза глаза продрал - и сразу домой просится Во как у нас
24 октября 2015, 21:08 #134
блин, давайте откроем новости Новосиирска и посмотрим. о чем спор вообще?
24 октября 2015, 21:10 #135
Сибун, 24 октября 2015, 21:00, #131
..."в новое здание"...
за 30 млн. рублей))) сколько ваш москальский чин кладет в карман за минуту?)))
24 октября 2015, 21:14 #136
Faraon, 24 октября 2015, 21:10, #135
за 30 млн. рублей))) сколько ваш москальский чин кладет в карман за минуту?)))
столько же, сколько и оттавский)))
24 октября 2015, 21:15 #137
Faraon, 24 октября 2015, 21:10, #135
за 30 млн. рублей))) сколько ваш москальский чин кладет в карман за минуту?)))
Поправлю. Детское отделение городской больницы. Приобретают здание и делают капремонт за 40.38млн руб. На РБК Новосибирск было. Вопрос о переезде поднимался еще в 2013.
24 октября 2015, 21:15 #138
Сибун, 24 октября 2015, 21:14, #136
столько же, сколько и оттавский)))
тут за такое срок дают) от 10 кстати))
24 октября 2015, 21:18 #139
Затвор, 24 октября 2015, 21:15, #137
Поправлю. Детское отделение городской больницы. Приобретают здание и делают капремонт за 40.38млн руб. На РБК Новосибирск было. Вопрос о переезде поднимался еще в 2013.
это сколько они в хранилище просидели? я в Оби был много раз, городок небольшой, но чтобы до такой степени опустили
24 октября 2015, 21:18 #140
Затвор, 24 октября 2015, 20:17, #128
За нападения на мед.работников предлагают сажать: http://m.rg.ru/2015/10/17/medic-site.html
Мало ли, что предлогают У нас наркоши под защитой закона находятся Их даж на тюрьму не отправляют - если вдруг желание изьявят лечиться
24 октября 2015, 21:21 #141
Faraon, 24 октября 2015, 21:15, #138
тут за такое срок дают) от 10 кстати))
и у нас тоже аж до 15